Im Namen der Nachhaltigkeit – Ausgrenzung im grünen Gewand

00:00:00: Ja, drop it.

00:00:02: Kommt noch mehr man!

00:00:03: Nein das ist es.

00:00:04: Das kannst du nicht machen weil ich dachte jetzt kommt etwas.

00:00:19: Herzlich

00:00:19: willkommen bei einer neuen Folge von Yes!

00:00:24: Das ist der Podcast für uns und von uns

00:00:27: Mit uns um uns herum.

00:00:30: Und jetzt reden wir heute etwas über Dinge, die gegen uns sind.

00:00:32: Hey ja!

00:00:33: Wir sprechen über diese Initiativen, wo man schon gar nicht genau weiss wie man sie eigentlich nennen soll.

00:00:37: Zehn Millionen Schweizer Initiativa der SVP, Chaos-Initiativen... Nachhaltiges Initiatives, whatever.

00:00:43: Ich

00:00:43: finde Chaos-initiativ für mich gut.

00:00:44: Findest du gut?

00:00:45: Ja, weil sie Kauten sind.

00:00:47: Sie sind Warenkauten.

00:00:49: Hey ich weiss davon nichts.

00:00:50: Was findet ihr zu diesen Kautern?

00:00:51: Also ich würde es sogar fast als T-Word benutzen.

00:00:54: Oh

00:00:55: was ist das T-wort?

00:00:56: Trottel.

00:00:58: Trottel?

00:01:01: Es ist einfach da, um die unbehagene Störungen in der Bevölkerung zu sagen.

00:01:09: Also gut nennen wir es die Terroristeninitiative.

00:01:11: Die Terroristinitiive kommt nicht von mir.

00:01:18: Wir sind mit

00:01:19: dem Abstimmungskampf, das ja schon früher losging, ungefähr eine Minute nachdem das Stil schon Abstimmung vorbeigegangen ist.

00:01:27: Jetzt sind wir mittendrin, was macht es mit euch so wenn ihr zum gefühlten siebener drissigste Mal über solche Initiativen entweder erduldet oder könnt abstimmen?

00:01:40: Oder auch einfach durch den Scheiß durchgehen?

00:01:45: Ja, es ist auf jeden Fall nichts Neues, also seit ich irgendwie denken kann, kann ich mich an so SPB-Initiativen erinnern, die irgendwie... Im Kern.

00:01:55: Alles, was du hast.

00:02:00: Von daher ist nichts Neues.

00:02:02: aber sie unterscheidet sich natürlich auch und das kommen jetzt inzwischen auch in einem anderen Kleid als früher oder früher sind sie ja... So viel plakativer und eindeutiger war.

00:02:13: Jetzt können wir so ein bisschen ... Ja, wir haben die Überleidung ausgerechnet für das es schon nicht so gut wäre.

00:02:20: Für die Natur!

00:02:20: Genau.

00:02:22: Das ist noch ein Unterschied.

00:02:23: Und was man mit mir macht... Wir rennen einfach die ganze Zeit diese Sachen an, wo man abwehren muss, anstatt dass man sich progressiv an ... an einer Schweiz arbeiten oder weiterschaffen, die es eigentlich schon etwas besser wehrt.

00:02:39: Es ist

00:02:40: so schnell jetzt, aber es wäre genau ideal für ein Toni Morrison-Zitat.

00:02:44: Wartet

00:02:45: noch ein

00:02:48: bisschen!

00:02:49: Ich habe das Gefühl, dass sie es immer wieder versucht, impliziert auch ein wenig eine Verbissenheit.

00:02:54: Also ich stelle mir in so einem Moment gerne vor wie ver... Besser dir Sinn, dass sie immer wieder in ihrem Kämmerli hacken und irgendwelche Kommentare erfinden.

00:03:03: Und versuchen eigentlich immer wieder das Gleiche auch durchzusetzen.

00:03:07: Spätestens seit Schwarzer Bach!

00:03:10: Ich merke aber gleichzeitig, ich bin ein bisschen müde von unserem auf und ab.

00:03:15: Also so wie du eigentlich sagst, dann kommen wir wieder in einen Reaktionsdruck,

00:03:19: d.h.,

00:03:20: wir müssen wieder mobilisieren und dann zitteren wir alle wieder und am Schluss wird es vielleicht doch noch turnnend.

00:03:28: Und ich glaube dass das immer wieder kommt und wir uns daran gewöhnen.

00:03:32: D.h.

00:03:32: wir müssen uns darauf gewöhnt, dass wir konstant unser Ding machen und konstant dranbleiben Optionen, Fantasien, Verzellungen und irgendwie Visionen vor dem Land schaffen.

00:03:44: Und die nicht immer wieder ablegen, sobald wir aufschnuffeln, sondern wir schnuffern konstant.

00:03:50: Weisst du, das Herz schlägt

00:03:52: immer

00:03:53: weiter!

00:03:55: So ist es nämlich.

00:03:57: Es dient ja auch dazu, uns ständig in so einer Abwehrhaltung und so eine Reaktionsposition hineinzuversetzen, dass wir eigentlich gar nicht dazu kommen, all diese Visionen Zedenken, zerträumen, uns zu organisieren und die auch umsetzen können.

00:04:12: Es geht darum, unsere Müden zu machen, narrativ zu berägen.

00:04:17: Ich glaube es ist in er recht gleich, ob's durchkommt oder nicht.

00:04:19: Es gibt einfach darum, dass man darüber rettet.

00:04:23: Toggingpoints zu normalisieren.

00:04:25: Es geht darum, dass man näher zum nächsten Extrem gehen kann und zum nächsten extrem gehen kann, weil die Sache ist Schweizer Politik.

00:04:33: Man kommt selten beim ersten Mal mit etwas im Dürre.

00:04:35: Man muss langfristig dran sein.

00:04:38: So war es auch mit dem Frauenstimmrecht.

00:04:40: Man musste mehrere mal probieren bis es näher endlich ist durchgekommen.

00:04:44: Und der Idee dahinter ist ... Plötzlich eine Diskussionschaft in der breiten Bevölkerung, dass man gewisse Gedanken wie normalisiert.

00:04:53: Dass gewisse Gedanke nicht mehr als extrem gelten und wenn es für progressive Themen sind, finde ich das toll.

00:04:58: Aber wenn sie für so menschenverachtende Positionen sind, macht mir das einfach Sorgen!

00:05:05: Ich beglebe es müde... Und muss mich aber wieder die ganze Zeit sagen, ich darf nicht in diese Müdigkeit, die Trägerheit reingehen, weil das ist ja genau das Ziel.

00:05:16: Es ist die Idee dahinter, dass wir einfach haben, es ist immer zugleichen.

00:05:19: Wir kommen nicht vorwärts und das bringt nichts.

00:05:22: All in sie gegen uns und dass wir uns auch daran gewöhnen.

00:05:25: Und die ja plötzlich Fantasien haben, wie wäre's wenn man doch auswandern würde?

00:05:28: Die Schweiz will mich auch nicht!

00:05:30: Aber das dürfen wir nicht zulassen.

00:05:44: Das war jetzt der perfekte Moment für diese Quote

00:05:47: von Toni Morrison.

00:05:48: Ich

00:05:48: habe vielleicht noch ganz schnell, dass wir alle am the same page sind was die Initiativen von den SVP angeht und noch als Fokten dazu.

00:05:55: Die Initiative will, dass die ständige Wohnbevölkerung, die auf der Grenzwerte von zehn Millionen Einwohnern bis zu zweizigfünfzig nicht überschreiten.

00:06:04: Der Bund ist dann verfassungsrechtlich verpflichtet, den Grenzwert einzuhalten.

00:06:08: Es gibt einen Zwischenschritt also sobald Bevölkern neuneinhalb Millionen überschritten muss der Bund Maßnahmen ergriffen und die trifft v.a.

00:06:15: im Asylbereich, Familiennachzug usw.

00:06:19: Und wenn man jetzt immer bei neun Millionen Einwonnerinnen Bei neuneinhalb Millionen Grenzen, die laut BFS – Bundesamt für Statistik – ca.

00:06:29: umgekehrt sind und ab dem Moment würden dann schon diese Massnahmen greifen.

00:06:33: Genau!

00:06:34: Du bist ja

00:06:34: schon übermohnt.

00:06:35: Das ist gnr.

00:06:36: dreißig?

00:06:37: Ja.

00:06:38: Voll.

00:06:38: Ist denn nicht auch Deadline für Klimawandel?

00:06:41: Ich glaube der Klimawandel ist schon over.

00:06:43: Ah ich hatte einen Gnr-Dreißgefangten.

00:06:45: Es fängt an den Kreisen.

00:06:47: Klimakatastrophen.

00:06:49: Oh okay sorry, sorry.

00:06:53: Erinnert euch das nicht an mega viele Sachen, die wir schon gehört haben.

00:06:57: Als ich das habe gelesen, war ich so... Ähm, haben wir eigentlich Ecopop nicht abgelehnt, schon im Jahr zwanzig vierzehn?

00:07:02: Eben,

00:07:02: ja!

00:07:03: Das

00:07:03: sind die gleichen Argumente, es ist die gleiche... Attacke?

00:07:08: Nur ist Ecopop damals nicht von der SVP direkt gekommen, sondern das ist irgendwie so ein Initiativ-Kamitech gekommen und sie wurde schon mega hart abgelehnt.

00:07:15: Und

00:07:16: GRD

00:07:16: oder?!

00:07:17: In Grünen!

00:07:17: Ah

00:07:18: wirklich?!

00:07:18: In GLPN hat man so grüne Ausfranzen gehabt... Also die stabilen Grünen haben megakämpft um diese instabilen Grüner zu isolieren, kann man so sagen.

00:07:30: Wir müssen fähren wie Söger sagen, es gab sehr offensive Grüne Bestrebungen, mega klasse sich zu positionieren und sagen Kollegen dass die Ecopop-Initiative nicht für die Natur ist.

00:07:42: Aber so werden Initiativen vorhanden von der rechten Seite verpackt, man sucht irgendwelche progressiven Narrativen wie den Binnenverpackten und Verkaufens.

00:07:56: Nein, ich muss mich selbst korrigieren!

00:07:57: Es ist nicht neu, weil die erste Initiative, in der ich in Schweizer Stürme komme, die Schächtungsinitiativen ... Um Tierschutz zu gehen.

00:08:08: Und eigentlich kann man sagen, es ist nicht etwas Neues, sondern das ist die Geschichte von Initiativen in der Schweiz, was hat genau mit dem angefangen und wir sind offensichtlich immer noch nicht weiter, dass wir recht rassistische, ausgrenzende Politik durchsetzen, indem wir irgendwelche altruistischen, sehr schönen Bilder, Motivationen ...

00:08:33: Performt.

00:08:34: Ja,

00:08:34: performt!

00:08:35: Danke.

00:08:36: Hey ich finde es zeigt eigentlich auch dass man so Umweltschutz und Klimakampf nicht... kann Betriebe ohne intersectionale Sicht auf das auch zu haben.

00:08:49: Das ist ja eigentlich wie so darum geht, dass die SVP jetzt mit dieser Initiative darauf spekuliert, dass sie können Leute mit dem Nachhaltigkeitswort, wo man alle gut findet, catchen und nebenbei einfach so ein bisschen Races ziehen.

00:09:05: Und wer keitet darauf innen?

00:09:07: Leute, die verschiedene Krämpfe nicht Wand verbinden oder könnte verbinden.

00:09:14: Ja, wir könnten jetzt über einen intersektionalen Kampf reden.

00:09:18: Intersektionalitätstheorie eigentlich schon auf und ab.

00:09:21: Überall als Schlagwort innen genommen so fest dass es Leute dann schon wieder genervt hat.

00:09:26: aber intersektionale Betrachten heisst das man verschiedene... Oh!

00:09:31: Muss ich jetzt das machen?

00:09:32: Nein, ich komme.

00:09:33: Ja, mach du.

00:09:34: wenn wir von Intersektionalität reden, ist es sehr oft eine Diskriminierung nicht einfach alleine kommt sondern verschachtelt ist mit anderen Machtstrukturen die gemeinsam wirken so dass man sie eigentlich nicht immer ganz auseinanderbeindeln kann.

00:09:48: zum Beispiel wenn wir vom Kopf durchverboten sprechen dann kann man sagen es ist mega muslim-feindlich und rassistisch gleichzeitig aber auch sehr spezifisch sexistisch und diese Sachen wirken halt wie ihnen lang.

00:10:00: Und wenn man nicht ein Verständnis hat für Rassistische Strukturen wird mir denken, Aya-Kopfdurchverbot ist mega gut.

00:10:09: Wir sind auch feministisch und wollen, dass muslimische Frauen nicht unterdrückt werden.

00:10:14: Wenn man feministische Anliegen mit versteht, dann versteht man eigentlich nicht, dass es fest um Selbstverwirklichung Wahlmöglichkeiten Emanzipationen gibt.

00:10:24: Und erst wenn wir beides zusammen verschränken, kann man gegen so narrativ wirklich ...

00:10:32: Denkst du, Mona Lisa?

00:10:34: Für diese Erklärung will ich dir eine Staatsbürgerschaft im Islam geben.

00:10:40: Scherzlich willkommen!

00:10:48: Es ist immer die gleiche Leier.

00:10:50: aber was machen wir mit dem Nachhaltigkeitsargument?

00:10:54: Es geht nicht um Nachhaltigkeit und um das Geld.

00:10:56: Und ich finde es ist mega wichtig, dass wir intersectionale Analysen verwenden zu erkennen, dass nur die Nachhaltigkeit steht.

00:11:05: Dass es nicht bedeutet, dass es tatsächlich um Umwelt- und nachhaltigkeitsgeld gibt.

00:11:10: Können wir eigentlich auch schon?

00:11:12: Das Thema dahinter ist eigentlich, dass man wieder möchte... Sündenbock für alle Probleme in der Schweiz, auf Ausländerinnen oder rassifizierte Personen setzen und dass man wieder darüber spricht, dass es keinen Platz mehr hat im Zug.

00:11:29: Ich war zum Beispiel heute im Zug von Bern-Auf Zürich.

00:11:32: Es hatte nie einen Platz.

00:11:33: Ich habe überall gehört, das ist ein Armutszeugnis für den SBB.

00:11:38: Und wenn wir solche Initiativen haben ... folgt auch kurz darauf, ja.

00:11:44: Wir haben zu viele Leute in der Schweiz und wer ist das Problem mit den Ausländern?

00:11:47: Und es würde uns allen so viel besser gehen, wenn all die Personen nicht da wären, obwohl sie eigentlich nicht realisieren, dass wir erstens selber auch Schweizerinnen sein müssen und ohne Schweizer Passen sind.

00:11:58: Wir leben hier, wir bewegen das Land, wir prägen das Land ... Wenn wir alle streiken würden... Das Land würde pach abgehen!

00:12:10: Und so Initiativen weh ich nicht wirklich, dass wir die Personenfreizügigkeit abbrechen, dass es mir aus der E-Amerika, aus Retten oder anderen wie grosse Verträge hat.

00:12:22: Es geht eigentlich darum, immer auf die Gleiche zu lassen und mit dem Finger darauf zeigen, wenn du einen Sündenbock hast, dann musst du keine Lösung haben.

00:12:30: So kannst du sehr lang politisieren bis irgendjemand dich bemerkt, ah, die machen ja gar nichts.

00:12:36: Das ist es!

00:12:38: Du hast jetzt mega viele Sachen droppt.

00:12:40: Vielleicht ganz schnell noch zu dem migranten Streik, wo du so ansprichst.

00:12:45: Samir, der Filmmacher, hat vor einem Jahr oder so das gesehen.

00:12:49: Ein bisschen mehr als vor einem Jahren habe ich mal Interviews und er sagte ja, eigentlich müsste man es schon lange von den Frauen lernen und sagen hey ohne uns geht nichts und müsste auch einen Streik aufrufen und wirklich einfach mal in die volle gehen.

00:13:02: Ja, das Streik bin ich so schlimmer drin.

00:13:06: Ich sage einfach auf jeden Fall ja.

00:13:08: also da könnt ihr mir schon vorstellen... Ich frage mich dann wie viele Leute es würde mitziehen oder mittragen?

00:13:13: Das weiss ich nicht.

00:13:15: wenn wir jetzt hier reden unter uns sind und in unseren Babels und so haben wir vielleicht auch einen Blick auf Migrantinnen weil sie alle Migranten irgendwo ins Schlieren und so dort wieder mitmachen bei diesem Streik So sind einfach andere Leute mit anderen Ansichten und so, auch politisch.

00:13:31: Weil es jetzt zum Beispiel nicht etwas ist Streik... Also ja!

00:13:33: Es läuft eher in die Schlieren.

00:13:35: Klärt mich ein bisschen wie da nicht aus eurer Zürich-Bubble.

00:13:38: Ich

00:13:38: habe mit den Schlierern so, weil ich sage, weißt du?

00:13:39: Die Schlierer spreiten wach und so hat einen hohen Ausländeranteil aber viele Menschen sind auch Ausländern dort, wo jetzt nicht unbedingt nur links eingestellt sind.

00:13:49: So ein Wow, wo recht Einstellungen und so haben.

00:13:52: Ja, also wenn du jetzt ein Schlier oder einen Spreitenbacher in Bümppelitz bist, weißt du?

00:13:56: Aber auf jeden Fall!

00:13:58: Bei der Idee vom Sammel geht es ja darum so klar zu machen wie viel Arbeit und wirtschaftliche Leistung von Migrantinnen gemacht wird.

00:14:07: Wie viele Care-Arbeit, wie viele Leute in Spitälern und an verschiedenen anderen Orten Einfach Leute, die in der Schweiz kamen und nicht hier geboren sind.

00:14:17: In diesem Sinne Migrantinnen.

00:14:19: Und ich glaube schon dass es einen riesigen Effekt haben würde, wenn man so etwas herkriegt wie ein migrantischer Streik wird das wahrscheinlich dann schon zeigen, wie viel Einfluss und wie festes Land auch von Migrantinen dreht wird?

00:14:31: Ich glaube es kommt ja auch mega auf die Wut, wo drin steht.

00:14:34: Nur weil du gesagt hast, ihr seid nicht alles Link.

00:14:37: Also so der feministische Streik oder den Frauenstreik, das war auch weit nicht nur aus einer linken Barbelle draussen.

00:14:44: Ja

00:14:44: also es kommt schon... Außer Linken, Barbelnusse oder schon ein nötiger

00:14:50: Link.

00:14:50: Das hat ja weit geschafft um das viel breiter zu machen.

00:14:53: Was natürlich die Vorderungen auch wieder etwas verbessern.

00:14:56: Ich finde

00:14:57: das sehr

00:14:58: viel um Päge begangen zum Beispiel.

00:15:00: Aber ich finde es auch ein bisschen negativ für diese Leute in Schlieren.

00:15:04: All der

00:15:04: Love to Schlieren!

00:15:06: Ich

00:15:06: habe keine Ahnung.

00:15:08: was ist aber love

00:15:11: to y'all?

00:15:11: Ich glaube, wir dürfen das revolutionäre Potenzial nicht unterschätzen.

00:15:17: Und bei der Frage ob du mitmachst in einem Streit ... Das ist ja auch ein Streik!

00:15:22: Ist eigentlich eine Privilegifrage.

00:15:28: Weil das ist was auch migrantische Jobs oft ausmacht, nämlich die Präkrität.

00:15:35: Wenn du Angst hast, dass du danach draussen bist.

00:15:38: Ich glaube, dass es auch ein bisschen weniger ist.

00:15:41: Einfach zu mir jetzt nicht in so einem Bashing zu gehen.

00:15:45: Ich glaube auch, das würde mega viel bringen und zwar beidseitig.

00:15:50: Einerseits habe ich das Gefühl, migrantische Leute selber glauben damit es nicht wie viele wir sind und wie viel Power wir haben und dass es wirklich stimmt, ohne uns läuft nichts mehr.

00:16:02: Aber natürlich auch für eine Dominanzgesellschaft, die irgendwie das Gefühl hat ja der Schweiz Diese Richtung basiert einfach auf der Leistung und dem Fleiß- und Moral von weissen Schweizern innen.

00:16:14: Ja gut, aber das ist natürlich auch wirklich ein verlogniges Narrativ.

00:16:20: Das stimmt einfach nicht!

00:16:21: Die ganze Infrastruktur dieses Landes wurde mitaufgebaut oder sicher zum beträchtlichen Teil vom Migrantin und so.

00:16:31: Aber weisst du, was mich manchmal an dieser Diskussion stört?

00:16:34: Ich finde das fair.

00:16:35: Es sind alles gute Argumente und so.

00:16:36: Aber was ich manchmal ein bisschen störend finde ist so wie in diesen rasistischen Angriffen der SVP darauf zu antworten, dass man sagt hey aber den migrantischen Körper ist im Fall verwertbar in die kapitalistische Logik.

00:16:50: mega gut!

00:16:51: Wir sind im Fall hey es geht dann wie gar nicht mehr nur um den rasistisch Zugriff der Partei.

00:16:56: Die Antwort ist immer nur so, wir nützen auch etwas.

00:17:00: Wir bringen auch etwas in dieser Verwertungslogik und dort habe ich schon ein bisschen Mühe in der ekonomischen Argumentation, dass eigentlich das einzige Gegenargument gegen die Initiativen ist, aber ohne uns läuft nichts.

00:17:14: Ich sehe es schon, aber es sind beide.

00:17:16: Und

00:17:17: dann merkt man eigentlich wie stark diese Narrative wirklich wird.

00:17:21: Unsere erste Gegenargumentslinie ist ja genau diese.

00:17:25: Statt mir das anzuschauen und zu sagen, dass es mega Menschen verachtend ist.

00:17:30: Und darum ist es falsch!

00:17:31: Wir müssen nicht beweisen wie viel wir leisten, wie viele von uns da sind oder nicht.

00:17:35: Wir könnten hier zwölf Personen sein, die jedes Wochenende im Wilderbad chillen.

00:17:42: Trotzdem wäre es sehr verwirklich.

00:17:45: Es geht eigentlich um eine menschenrechtliche, moralische ... Perspektiven.

00:17:52: Und ich finde, dass wir in der Argumentation klar auf ganz viele verschiedene Ebenen müssen argumentieren – aber dass das auch immer im Kern muss sein.

00:18:00: Wer sind wir?

00:18:01: Für was stimmen wir ein?

00:18:03: Was erlauben wir?

00:18:04: und wo sagen wir heimfalls jetzt eine Grenze überschritten?

00:18:07: Dadurch ist es aber in unserer Politlandschaft so normalisiert ... mega heftige Initiativen haben, Plakatkampagnen.

00:18:19: Wir checken es gar nicht mehr.

00:18:20: Also ich weiss nicht ob ihr noch möchtet erinnern beim Burka-Verbot.

00:18:24: Das hat internationale Schlagszielen gemacht, wo das so heftig rassistisch war oder auch diese Schäfchenkampagne und die Leute waren wirklich so ... BBC und Le Monde.

00:18:37: Und weiss nicht, was es über die Schweiz spricht aber warum?

00:18:40: Das ist eine Plakantkampagne, die sehe ich ja alle drei Wochen

00:18:43: an!

00:18:43: Ja...

00:18:44: Aber ich glaube jetzt sind wir einfach ur- ...eben brainfuckt weil einfach all... Ich glaube so etwa alle sechs Jahre kommt so ein SVP nicht zu tiefen, so recht radikalienem.

00:18:52: also weiß man das war im Jahr zwanzigzehnt.

00:18:54: Zwanzigvierzte waren masseneinwanderer oder zentative?

00:18:56: Ausschaffungsauschaffung

00:18:57: auch,

00:18:58: aber es

00:18:58: ist noch durchsitzig.

00:19:00: Da drin sind wir einfach so wie voll abgestimmt.

00:19:03: Wir haben eine permanente Beschallung von rassistischer Kampagnen und wir diskutieren dann immer wieder darüber.

00:19:10: Und ich glaube, dass es dort wirklich wichtig ist auch dann wieder innezuhalten und sich zu überlegen was diese Initiative so mit uns macht.

00:19:19: Ideologisch also auch wieder sowas für eine Verschiebung stattfindet weil ich finde schon krass das jetzt bei dieser Initiative einfach so dinnen steht ah ja und wenn dann zu viele Leute da sind dann müssen wir wo schrauben

00:19:31: wie

00:19:32: Asyl als wäre das etwas wo man einfach wegdiskutieren statt ein Racht, ein Pflicht Verpflichtung, oder?

00:19:39: Und ich glaube, dass in den letzten paar Jahren auch zum Beispiel so ein Narrative vom kriminellen Ausländer irgendwie so mega stark geworden ist.

00:19:48: Dass sogar linke Leute, liberale Leute, keine Ahnung alle, die jetzt gar nicht unbedingt voll recht sind einfach genau auch unterscheiden zwischen guten Ausländern und schlechten Ausländen.

00:20:03: Wenn man irgendwie bedankt wird, wir haben schon tausendmal darüber geschwetzt.

00:20:06: In der Schweiz kannst du in der dritten Generation noch Ausländerin sein?

00:20:10: Dann heißt es, dass über Leute so diskutiert wird, dass man sie einfach ausschaffen kann wenn sie scheisse baut als würden Sie nicht zu diesem Land hören!

00:20:20: Also das sehe ich wie in so wirklich einfach breiten des Kröss.

00:20:25: Ich glaube, gegen das müssen wir uns auch wehren!

00:20:29: Ich glaube man mündt da drin und also es erinnert mich ein bisschen an... Es hat doch in der Republik die zwei Essays gegeben von Melinda Nachabonni moralische Korruption und gesetzte Grausamkeit, die sich etwas Nicers gemacht hat.

00:20:43: Nämlich eine Verbindung zwischen einer Ideologie von Eugenik, also die Wissenschaft bei den Nazis zum Beispiel sehr präsent war von welchen Menschen sind verwertbar und welche nicht.

00:20:56: Was ist ein Mann, der Racht hat auf Lärm?

00:20:59: Was ist eine Mann, die Kreisracht hat?

00:21:01: Das heißt es verbindet eigentlich so manche fiendliche Einstellungen gegenüber manchen mit Behinderung.

00:21:08: Manche, die als Ausländer geframed werden.

00:21:12: Es hat mega feste Verwurzlinger.

00:21:14: also der Diskurs von hey wer gehört dazu?

00:21:17: und wenn die Person nicht dazu gehört was können wir mit ihnen machen?

00:21:21: Wir können sie weggesperren, wir können Kinder wegnähen.

00:21:24: Kinder der Langstrasse... Also ich finde das ist irgendwie wichtig dass es dort auch wirklich eine Kontinuität gibt.

00:21:29: Mit

00:21:29: dem Ausländer oder mit dem Auslandersitz?

00:21:31: Voll!

00:21:32: Genau ja voll.

00:21:33: Also das so zeigen die Immigrationspolitik oder diese...?

00:21:36: Kinder der Langstrasse.

00:21:45: Genau, dass es so eine Verknüpfung gibt zwischen dem und dem Anag am Ausländer-Gesetz?

00:21:50: Genau!

00:21:50: Also das erste Regelung von wie man mit Ausländern verfahren kann... Genau.

00:21:56: Also einfach, dass man das auch nicht als Normalität irgendwie angesehen sieht, sodass unter Teilen von okay wer können wir brauchen?

00:22:04: Entweder besprechen wir es so aus, wer bringt uns am Game gut?

00:22:07: Etwas Gutes oder unserer Wirtschaft und wer nicht.

00:22:11: Also

00:22:11: nur schnell wegen der Facts noch ganz schnell oder weil sie so fest auf die Asylmigration zählt oder was sind's glaube ich irgendwie acht Prozent von den Ausländische Wohnbevölkerung ist überhaupt in den Masylmigrationsdingen.

00:22:22: Also das heißt, wir reden ja auch dort völlig von dem, was überhaupt nicht jetzt relevant ist für die Zahlen.

00:22:28: Sogar ein

00:22:28: Wänger im Fall.

00:22:30: Mittlerweile sind es glaube ich nur sieben.

00:22:31: Es ist wie so einer kleinen Anteil?

00:22:33: Das

00:22:33: ist der Anteil an den ausländischen... Genau!

00:22:36: Also und an der Gesamt... Was ist jetzt irgendwie zwei Prozent?

00:22:39: Zwei Prozent von der gesamten Bevölkerung.

00:22:42: Und da wird komisch rüber, weil du sagst, ja weisst man, wir müssen schauen wegen Dichterstressen zu.

00:22:46: Also wenn du es genau angeschaut hast, geht's ja gar also...

00:22:50: Das ist wie so ein Minimenteil der Leute, die jedes Jahr in die Schweiz kommen und trotzdem tun wir uns darauf konzentrieren.

00:22:59: Darum bin ich überzeugt und weiss sie es geht eigentlich nicht wirklich um diese Eidämmige Anführungszeichen dieser sogenannten Einwanderung, die gefährlich und schädlich für die Schweiz ist sondern es geht einfach darum das Narrativ wird zu puschen.

00:23:17: Je mehr man es erzählt und je mehr wir auf die Argumenten der gleichen Ebene antworten, desto mehr wird es zur Realität.

00:23:28: Das ist das, was mir ein bisschen stört an dem Chaos-Begriff.

00:23:32: Am Anfang der Begriffe von Chaos-Initiativen passiert ja wieder das Gleiche oder etwas Ähnliches vielleicht auch wie bei den Schäfchen passiert und bei fast jeder SVP-Initiative wo man eigentlich dann wieder das Framing aufnimmt.

00:23:47: also jetzt von der Gegnerinnenschaft wird euch das Framin aufnommen.

00:23:51: es hat hier bei diesen Schäfen ungefähr eine Million Adapzionen von diesen Schäfen.

00:23:59: Und eigentlich reproduzierst du mit diesem immer wieder das gleiche Bild.

00:24:02: und das hat mich immer gestört, auch jetzt geht man immer auf den Kurs ein, dreht darauf ein und dann tut man auf dem Feld ... Irgendetwas diskutieren und sagen, das stimmt nicht.

00:24:12: Oder man macht sich lustig darüber und macht Memes, bla bla bla.

00:24:15: Aber das Problem ist doch immer bei so recht populistischen Geschichten oder bei Framing-Geschichten.

00:24:20: In dem Moment, wo du auf dieses Feld gehst, wo sie ausgeleitet haben, hast du schon verloren.

00:24:25: Und darum würde mich wie ein mehr interessierter Jahr ... umdrüllen oder nicht umdrühlen, eben weg von der Diskussion, die sie führen wollen.

00:24:35: Dass man eigentlich über ganz andere Themen spricht.

00:24:38: Man kann das schon begriffen von der Nachhaltigkeit aufnehmen, aber wenn man jetzt eine nachhaltige Schweiz will ... Was würde ihr begrenzen willen?

00:24:50: Was würden Sie auch schützen?

00:24:53: Das finde ich jetzt eine schwierige Frage.

00:24:56: Aber ich möchte mit dem anderen Begriff versuchen... Ich will schon bei dieser Frage bleiben, einfach mit einem anderen Begriff als Nachhaltigkeit.

00:25:04: Jetzt haben sie die Plakate zum Start der Kampagne, die von einem Verein gemacht wird.

00:25:10: oder wie heißt es?

00:25:13: Effects for Future Ist der Verein?

00:25:15: Haben Sie vielleicht so gesehen?

00:25:17: Oh mein Gott, es ist so... Facts

00:25:20: for Future.

00:25:21: Friday's For A Future, Factsfor

00:25:23: Future.

00:25:23: Genau, das ist ein Verein hinter dieser Plakatkampagne in einer Stadt, wo man vielleicht sieht und da steht Dichterstress, Wohnungsnudel.

00:25:31: Nachhaltigkeit steht, glaube ich.

00:25:32: Aber es sind einfach die Begriffe, die sie so setzen und so.

00:25:35: Und z.B.

00:25:35: starten Begriffes um auf deine Frage zurück zu kommen, Carlos.

00:25:38: Wohnungsnot.

00:25:40: Es ist ja nicht das Wohnungs-Not in der Schweiz, weil Asylsuchende in die Schweiz kommen und den Leuten die Wohnung nehmen.

00:25:45: Nein, es sind ganz andere Leute oder es stehen teilweise auch leer

00:25:49: usw.,

00:25:49: weil es spekuliert wie bla bla bla ... Das Problem von der Wohnung ist noch anders.

00:25:54: Nicht das, was sie hier benutzen.

00:25:56: Beim Dichterstress sind es auch so... Also kannst du wieso schauen?

00:25:59: Und vor allem das Wort Dichter-Stress ... Was siehst du?

00:26:01: Ideologisches Konstruktor!

00:26:02: Ja, einfach

00:26:03: Popaganda.

00:26:04: Und nachher jemanden, der im Zug ist, weil die Kapazitäten nicht so gemacht sind wie sie eigentlich widersprechen würden und das ist voll, beklagt sich die anderen so, ja mann, das gibt's doch nicht.

00:26:14: und so, was ist das?

00:26:15: überall auslenden, wo diese Plätze wegnehmen und so.

00:26:17: Nein, das kannst du anders lösen.

00:26:20: Es gibt einfach andere... Möglichkeiten zum Problem lösen, die hier in das Feld geführt werden.

00:26:25: Aber gar keine Lösungen anbieten auf diese Probleme, die sie selbst ins Feld führen und auf Nachhaltigkeit bezogen auch.

00:26:31: Also ich weiss ja nicht ob die Partei, wo das lansiert, irgendetwas mit dem Prinzip der wirtschaftlichen oder ökologischen Nachhaltigkeiten etwas am Hut hat.

00:26:43: Nein aber es geht ja darum, den Begriff wie so

00:26:46: einzunehmen.

00:26:48: Genauso wie sich so viel Verschiedene Ausdrücke, sei es jetzt eine Woke oder Identitätspolitik, die eigentlich einen mega wichtigen historischen Hintergrund und Zweck haben.

00:27:02: Die eigentlich nicht so negativ... besetzt ist, wie man heute verstehen kann im umgangssprachlichen.

00:27:10: Und du kannst fast mit niemandem eine Diskussion nicht darüber führen.

00:27:13: oder wenn es probierst, haben sie so Mühe die Begrifflichkeiten überhaupt zu definieren sondern sie benutzen es, wie sie es jetzt verstehen.

00:27:21: und es geht darum, wenn wir eben schon nur die Initiativgruppen oder auch mal die plakatmachende Gruppe... Allos!

00:27:29: Facts for Futures in Anleinung von Fridays For Futures damit

00:27:34: das

00:27:34: Beziehung wie stattfindet in den Köpfe der Leute.

00:27:37: Dass man von Nachhaltigkeit redet, dass sich all diese Ausdrücke eigentlich verwendet zum Service neu besetzen, damit nicht heute, nicht Ende Jahr oder in zwei Jahren die Schriftlein passiert, aber dann vielleicht schon noch in fünf Jahren, sechs, sieben, acht, neun, zehn ... Das ist das, was ich so unglaublich erschreckend finde.

00:28:01: Und auf der einen Seite habe ich aber auch das Gefühl, es sollte uns ein bisschen Mut machen, das zeigt ja, dass die verschiedenen diskursiven Verschiebungen, die wir eigentlich erlebt haben, dass auch gewisse gesellschaftspolitische, aber auch klassebewusstsein Erassismuskritik und Feminismusbestreben aufgeräuft haben, wo wir machen, immer wie mehr gesehen und checken, was eigentlich alles falsch ist gelaufen.

00:28:31: Und darum müssen sie ja die Begriffe besetzen.

00:28:34: Das heisst wir sind eigentlich auf einem guten Weg!

00:28:37: Wir machen unsere Arbeit gut.

00:28:39: Wir erleben auch Fortschritte.

00:28:41: Wo sonst müsste sich nicht ihrer Diskurs auf unsere Worte und unsere Themen anpassen und so verkaufen, als würde das eigentlich die Probleme lösen, wo die Leute jeden Tag beschäftigen.

00:28:54: Wo wohn ich es noch?

00:28:56: Ist es Thema?

00:28:57: Klimakatastrophen ist ein Thema.

00:29:00: Die Angst um unser Überleben, um unsere Ressourcen ist ein Themen.

00:29:07: Und dort habe ich mich gefühlt wie wir selber aufbauen, die Vorschritte und die Kämpfe, die wir gewonnen haben und überlassen eben nicht immer.

00:29:19: Wir dürfen uns nicht ausruhen auf das, was wir alles schon erreicht haben, sondern wir müssen in der Lage sein gar nicht erst auf Ihres Niveau wie arbeiten zu gehen, sondern echt weiter zu counteren mit was sie eigentlich aufzuzeigen.

00:29:34: Wenn man genau das anschaut, relativ wenig.

00:29:36: Ja,

00:29:37: aber es ist ein Propagandainstrument, oder?

00:29:39: Es ist nur eine Phrase mit dem Begriff der Nachhaltigkeit gebraucht.

00:29:44: Es gibt das Buch von Siani Sofia Höder, ich glaube, Öko-Rassismus geht es... Da geht es genau um die Fragen, wie sie Menschen, die die Klimakatastrophe

00:29:56: verursacht

00:29:57: haben und jetzt versuchen mit dieser Situation einen rassistischen Überbau ... überzulegen und... Ist ja lustig so.

00:30:07: Was kleint?

00:30:07: Ich überlege, was für ein Kleid.

00:30:10: Es braucht es Kleid darüber anzulegehen!

00:30:14: Nein aber wer versucht eigentlich Klimakatastrophen wo weiss sind industrialisierte Nationen maßgeblich verursacht haben und die ja eigentlich schwarze People of Color am stärksten drunter leiden?

00:30:27: also der globale Süden whatever.

00:30:30: Dann im zweiten Schritt dann wieder zeigen, ja aber jetzt sind eben Ausländer die Schulden ankommen.

00:30:36: Die nehmen den Platz weg und machen was auch nicht alles.

00:30:40: Es ist so eine doppelte... Wie sagt man?

00:30:44: Moral!

00:30:45: Nein, nicht doppelter Moral, es ist doppelt... ...doppelgepickt.

00:30:50: Ich wollte sagen doppelt gekriegt, weisst du?

00:30:52: Verstarsch?

00:30:53: Ja voll, verstehst du schon.

00:30:55: Ja genau meine lieben Genossinnen.

00:31:00: Nein, aber ich weiss nicht ob das irgendwie zu weit geht.

00:31:03: Aber für mich hat es dann auch die Frage nach

00:31:08: der Artacity,

00:31:11: weil das Schweizbild mit dem mit schwingt... Ist ihr denn auch rachtspeziell?

00:31:17: Also man wohnt weiterhin, während die ganze Wald am Branden ist und überall Flüchtlingsström wird es hoch.

00:31:26: Weil wir das verursachen.

00:31:28: Erwartet mir dass das hier immer noch die Insel bleibt und dass mir einfaches Rach durch das Hand.

00:31:35: ohne etwas ändern müssen.

00:31:36: Und ich glaube, wenn wir über Nachhaltigkeitsschwetzen, muss man wie auch darüber schwätzen, dass es auch noch soziale Nachhaltigkeit gibt und das ist natürlich etwas mit dem nachhaltig- keitsinitiative.

00:31:48: Vollkommen dagegen schiesst weil es spaltet oder?

00:31:51: Es geht darum, dass wir uns darauf vorbereitet müssen elböggeln und ein Anspruch weiterhin einfach auf das Land hat und die Weisheit von diesem Land.

00:32:00: und ich glaube wenn du jetzt fragst irgendwie was irgendwie sind, glaube ich müssen wir auch darüber reden.

00:32:08: Wie können wir dem auf einer sozialen Ebene entgegenkommen und so der Zusammenhalt irgendwie stärken?

00:32:14: Also so sind wir natürlich jetzt in den letzten Gesprächen immer wieder gelandet und ich glaube dort müssen wir uns auch selber... also ich merke, ich biete da noch gar nicht so weiss... Ich glaube, ich bitte noch gar nicht so weit, dass ich jetzt genau sagen könnte, was heisst denn das?

00:32:42: bessere Zusammenhalt geschaffen, wie verweben wir die Gesellschaft.

00:32:46: Wie machen wir das komische Liebe stärker als Hass?

00:32:53: Wir bleiben mir eigentlich und vielleicht sogar mit Schweizer Wert von Konsilienz, Kompromiss, wie bleiben wir irgendwie funktionale Gesellschaften miteinander retten und zusammen Sachen aushandeln.

00:33:05: Und auf jeden Fall seit he... Wenn wir viel sind, heisst es, dass wir viele Perspektive, Kraft und Macht haben.

00:33:13: Aber ich kann es fast nicht sagen ohne, dass ich denke, Krinch wird das wieder geträumt.

00:33:18: Sorry!

00:33:19: Es ist aber eben nicht Krinch.

00:33:21: Das macht genau so was.

00:33:23: Darum habe ich vorhin von Terrorismus geredet – jetzt sage ich es laut.

00:33:26: Jetzt bin ich etwas warm, jetzt kann ich es sagen.

00:33:29: Denn Terrorismus ist ja genau das.

00:33:31: Dass man eigentlich versucht eine Hand von Gewalt Unsicherheit und Angst eigentlich weiterzuschüren, damit man in der ganzen Zeit den Leuten das Gefühl gibt.

00:33:42: Du bist nie richtig sicher, du bist nie safe.

00:33:45: Du musst immer um dich herumschauen, Euböggeln, weil der Wollstand, wo du jetzt genießt ist, könnt ihr jeden Moment entzogen werden.

00:33:53: Und deshalb hast du die Leute ihre konstanten Angst.

00:33:58: Ich sage nicht, dass wir keine Angst haben sollten vor gewissen Sachen, aber ich glaube, wir haben sehr oft Angst vor falschen Sachen.

00:34:05: Wir müssen Aus diesem Defizit denken, rauszukommen.

00:34:09: Das Garcity-Minds hat immer das Gefühl, es hätte nicht genug für alle und wenn ich mir jetzt mein Teil nicht sichere, dann merke ich unter dabei in so vielen Momenten, dass wenn wir solidarisch sind und gegenseitig fürsorglich waren, dass uns allen am Ende des Tages besser gehen.

00:34:27: Aber man habe glaube ich nicht genug Vertrauen in unser Status oder was auch immer, dass es langfristig gesichert werden kann.

00:34:33: Ich meine, ich hatte eine Argumentation vorhin zugelost, die mega am Point ist und trotzdem hat sich das Wort eingestrichen.

00:34:41: Und zwar flüchtlingsström!

00:34:43: Ja ich habe es genau gekackt.

00:34:44: Das

00:34:46: ist ja auch

00:34:49: viel.

00:34:50: Aber vor ein paar Jahren hatten wir gar nicht darüber gesprochen.

00:34:52: aber es ist so krass und ehemächtig dass bei mir auch die ganze Zeit ständig wie ich ohne zwölfe genau die gleichen Worte benutze.

00:35:00: Das heisst also schon das Gefühl müssen wir auf unsere Sprache

00:35:03: schauen?

00:35:04: dass wir auch konkret darüber reden müssen, was eigentlich das Problem ist.

00:35:09: Aha!

00:35:10: Ich habe im Zug keinen Platz.

00:35:12: Können mir die öffentlichen Verkehrsmittel zugänglich und günstig genug machen, damit es nicht ein Problem ist?

00:35:19: Das ich weiss an, wenn sie in diesem Zoo keinen Platz hat.

00:35:21: In ihrer Viertelstrung habe ich den nächsten Zug und dort kann ich mich reinhocken.

00:35:24: Dass ich weisse an ein Gehaar kaufen kann, kostet mich nicht so viel und dann haben wir alle eins.

00:35:30: Weißt du, wie toll das wäre, wenn wir alle Zug fahren könnten und es genug Züge für alle?

00:35:35: Fantastisch!

00:35:36: Wenn wir nicht die ganze Zeit darum ringen mussten, riesige Bewerbungsdossiers und Briefe und Schöckchen zu schicken an jegliche Verwaltungen, die so oder so von Grosskonzernen und Banken ... ähm ... besessen sind.

00:35:50: Also besessen, dass dann ... Das ist richtig

00:35:52: geworden.

00:35:53: Das war ganz genau.

00:35:54: Es war ganz exakt richtig.

00:35:58: Zum ...

00:35:59: Wann

00:36:00: ich

00:36:00: kann?!

00:36:01: Dass ich mir Angst habe, oh mein Gott!

00:36:04: Ich kenne so viele Leute, die in grossen Städten leben.

00:36:09: Und weil sie einfach das Gefühl haben, wenn ich hier aus dieser Wohnung rausgegangen bin – ich weiss nicht ob ich etwas in diesem Preissegment finde und ich war schon seit irgendwie siebzehn Jahren auf der Wartenschlange für die Genossenschaftswohnung gekommen ist doch nicht normal.

00:36:22: Wenn wir sagen, die Schweiz ist eines der riechsten Länder Auf der ganzen Welt!

00:36:28: Dass wir die ganze Zeit in dieser Defizit-Logik unterwegs sind, verstand ich nicht.

00:36:32: Also

00:36:32: vor allem ein Land, das stolz ist auf sein Bahnsystem und die ganzezeit mit fucking Tokyo vergleicht... Wo es so ist, bro.

00:36:41: Ja dann ... tun wir ein paar Leute mehr irgendwie verschiffen?

00:36:44: Ja, aber sorry!

00:36:45: Ich würde auch sagen, dass ich noch mal Sitchi-Bahn

00:36:47: fahre oder

00:36:47: was?

00:36:47: Wenn's mir nicht passt, habe ich noch eine Sitchie-Bahne.

00:36:52: Die Argumente

00:36:54: wird wieder da.

00:36:56: Ich finde das, was Mona Lisa gesagt hat, stimmt schon voll weil es geht ja darum.

00:36:59: also ich möchte jetzt nicht das was du gesagt hast interpretieren sondern versuchen dort anzuknüpfen.

00:37:05: Was ich denke, ist so die Politik und das System produziert einfach Probleme.

00:37:10: Weil es nicht kollektivistisch ist und gar nicht das Ziel hat, dass alle gut gehen sollen, sondern das Ziel sollte ein paar Huren viel verdienen.

00:37:18: Nachher sind diese Probleme hier.

00:37:20: Und am Schluss sind sogar die, die unter diesem Problem am meisten leiden werden dann als schuldige... Also Huren so ...

00:37:29: Es gibt einen Straftatbestand, der heißt «Schreckung der Bevölkerung», glaube ich.

00:37:33: Ja und dann ist schon das Ding mir in den Vornokretien von so eben die ganzen Begriffe, die besetzt werden oder die ganze Narrative, die gesetzt wird, wo man mega viel Zeit damit verbringt eigentlich nur diese.

00:37:46: Anzuschauen, analysieren abzuwehren und so weiter.

00:37:50: Dort sind schon so viele grosse Begriffe auch besetzt von rechts.

00:37:54: Wenn du sagst Widerstand was kommt inzwischen im Sinn?

00:37:58: Wie kommt denn inzwischen fast so AfD und so im Sinn, weißt du es ist so.

00:38:01: also Es wird so festbesetzt.

00:38:04: auch Revolution Das ist fast nichts.

00:38:07: Ja also die konservative Revolution In den letzten zehn Jahren höre ich mehr das.

00:38:12: Aber wirklich

00:38:15: Bei mir sind diese Worte immer noch mit dem Gesetz, das ich schon als Kind sozialisiert damit bin und auch mit den Werten, die sie wirklich verbunden sind.

00:38:23: Aber ich möchte nur sagen, dass es mich schon sehr gut gemacht hat.

00:38:27: Dort wollte ich das, was Mona Lisa gesagt hat, aber auch noch sagen.

00:38:30: Natürlich ist dies auch eine kleine Verzweiflung.

00:38:33: Also wenn schon dieses Modell so stark und bei der Leute angekommen wird – und Sisi jetzt benutzt – dann ist das auch ein Zeichen dafür, dass das auf Tour E wird scheitern, weil Sie haben diesen Modell mit eh nichts anderes gefüllt als durch Gewalt.

00:38:46: Am Schluss führt die Ideologie, jetzt reden wir von ganz rechten Ideologien, für einen Sackgas.

00:38:52: Am Ende bringen sie sich sogar selbst noch um!

00:38:54: Das kommt ja auch noch dazu, weißt du?

00:38:56: Also das hört ihr dann irgendwann auf.

00:38:58: Das, was ich so verkaufe und jetzt bleiben kurz bei einer fast schon faschistischen Idee-Ideologie, weisst du?

00:39:03: So alles übernehmen und es hat nur weiße Leute und wenig Menschen zu leben.

00:39:07: Ja ist gut, wie ihr euch am Schluss noch in der Eintipurenhof gegessen habt dass man die Ressourcen so verwenden kann, damit es irgendwie aufgeht.

00:39:26: Das würde alles gehen!

00:39:27: Sogar jetzt!

00:39:28: Es braucht einfach ganz andere Grundprinzipien wie man das Ganze macht und all diese Sachen hier zusammen, was soll das?

00:39:36: Wenn du das anschaukst... Man muss einfach auch so sagen, es ist einfach Bullshit.

00:39:39: Wir müssen ehnerwieder... Auch wir können vielleicht noch einen Schwänker machen und vielleicht über progressive Ideen sprechen.

00:39:46: Es kommt ja auch eine Demokratieinitiative, oder?

00:39:48: Wir müssen es abwehren!

00:39:50: Das ist wichtig.

00:39:51: Wir müssen jetzt anschauen, analysieren, abwehre.

00:39:54: Viele Leute machen mega viel Arbeit um diese Initiativen zu abwehrieren von Journys über Aktivistinnen usw.

00:40:02: Das ist eher wichtig.

00:40:03: aber nachher braucht man einfach immer wieder die Fokus auf diese konstruktive Geschichte.

00:40:08: Und das, was wirklich dafür

00:40:10: hier

00:40:14: ist...

00:40:16: Das heisst, wir brauchen Utopien.

00:40:18: Wir brauchen aber auch sehr konkrete Antworten auf sehr konkrete Probleme.

00:40:23: und er ist meine Frage in diesem Ganzen.

00:40:28: Wie reden wir trotzdem mit den Leuten?

00:40:35: Gewinn mega sichtbar machen, die Fortschritte zu machen.

00:40:38: Wir müssen Utopien leben und denken, wir müssen progressiv so Lebensentwürfe haben.

00:40:45: Und ich habe immer wieder in einem Sack geholt, weil ich in einer Mängnisgespräche führe, wo ich merke, dass wir so eine Verschiedenheit intoleriert haben.

00:40:56: Wir Menschen oder sehr viele Personen, die ich kenne – ich nehme mit dieser Absolut-Omi drin – haben sehr oft das Gefühl ... Ich habe recht.

00:41:04: Nicht immer, aber oft genug.

00:41:06: Du wirst ja mega öfter.

00:41:08: Nein!

00:41:08: It's true!

00:41:09: I love it!

00:41:10: Dann geht es weiter, dass wir das Gefühl haben an die ich das Gefühl habe, dass sie nicht immer sehr oft Recht hat und dass sie Sachen richtig machen, dass Leute, die das machen, was ich mache, die gleich denken wie ich denke, die so sein, wie ich etwas bin... Das ist eigentlich etwas Gutes.

00:41:28: Also ich bin mittlerweile nicht mehr bei diesem Extreme, aber ich sehe das halt einfach megafestor.

00:41:32: um mich herum.

00:41:34: Und was nahe eben passiert ist, wenn wir so in diesem Gedanke gegangen sind, dann haben wir nervig das Gefühl, dass wir wie alle Menschen angleichen müssen.

00:41:43: und ich merke, dass das, was mir eigentlich mega fest gebrauchen würde, Enka-Toleranz zu sagen, du musst nicht gleich sein wie ich, du muss nicht gleich denken als ich und auch wenn ich recht habe, hab' ich nicht immer recht und es bedeutet, dass du vielleicht manchmal auch recht hast oder wenn anderer Meinung bist als ich im Rahmen von möglichen, dass wir ein bisschen leben müssen.

00:42:06: Und

00:42:06: das ist etwas, was ich so schwierig finde.

00:42:08: Manchmal hat man Diskussionen mit Leuten und es ist wie ein All or Nothing.

00:42:14: Das macht einfach sehr viel unserer progressiven Kämpfe unglaublich schwierig.

00:42:21: Wir haben keine Verschiedenheitstoleranz.

00:42:26: Ja ja, das ist ein grosser Problem der Linken oder so... Fix?

00:42:31: In der türkischen Linke gibt es so viele kleine Splitterorganisationen.

00:42:40: Sie unterscheiden sich wegen einem Buchstab in ihrem Namen.

00:42:44: zum Zusatz noch.

00:42:45: Weisst du die, die sich abgespaltet haben?

00:42:48: Ja, keine Ahnung!

00:42:49: Aber das sehe ich voll.

00:42:51: und dann in dieser Zeit, wo wir damit beschäftigt sind, die Verschiedenheit nicht untereinander zu ertragen sind wir damit beschäftigt, mit uns mit Ideen, die schon fast fertig auf der Tisch geleitet werden oder so präsentiert werden als werde sie fertig, die abzuwehren.

00:43:13: Und ich habe mich gefühlt, dass verschiedenheitsintoleranz nur ein Problem ist von der Linken.

00:43:18: Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem!

00:43:20: Nur sagen wir an ja, wir wollen... diskutieren, um die beste Lösung zu finden.

00:43:26: Und dann sind wir wie für Jahre und Jahre in unseren Kämmerlein, in unseren Splittergruppen.

00:43:30: Und stattdessen sagen wir okay vielleicht wollen wir doch in unsere verschiedenen Gruppierungen, aber ich finde das eben nicht schlecht.

00:43:37: Trotzdem kommt punktuell zusammen zum gemeinsamen Füllenpustchen.

00:43:42: Hat die Rechte die Lösung, indem sie sagt alles was verschiedene ist, dann unterdrücken wir, weil es stimmt es wird keine Verschiedenheit-Toleriten müssen alle gleich und einheitlich sein.

00:43:53: Puschen wir alle in die gleiche Richtung.

00:43:55: Also ich glaube, die Verschiedenheit und die Toleranz gibt es auf allen Ebenen.

00:43:59: Nur gehen wir diese verschiedenen an!

00:44:01: Und ich habe das Gefühl, dass aber die Lösung wäre, ist es mir – und jetzt darf ich wieder so kitzig – dass wir uns auch akzeptieren in unserer Verschiedenkeit?

00:44:14: Ich finde, es klingt irgendwie bei mir ... Es gibt ja wie auch den Begriff der Ambiguitätstoleranz.

00:44:23: Ich glaube, wenn ich so daran denke was mich irgendwie in denen des Grüßes in der Schweiz stört ist einer dass es einfach keine klare Abgrenzung gegen Erachtens gibt.

00:44:38: also für mich Da kommen Vorschläge und die muss man einfach ganz ablehnen.

00:44:45: Und ich weiss, dass das irgendwie dann auch schwierig werden kann.

00:44:52: Aber was mir fehlt am X ist wirklich ein großes Misstrauen gegenüber der SVP?

00:44:59: Als rechtsextreme Partei oder als Partei mit rechtseextremen Exponaten, die einfach akzeptiert werden.

00:45:06: Wo ich wie so das Gefühl habe im deutschen Diskurs und in Deutschland viel schlimmer ist es nicht besser.

00:45:12: Aber was ich aus dem deutschen Diskurskranne ist kein Finger breit den Rechten!

00:45:18: Und in der Schweiz ist mir immer, ja wir schauen das jetzt schon schnell an... Was da überhaupt genau gefordert wird?

00:45:25: Ich hab letztens mit einer linken Person geredet wo wir gesagt haben Ja, aber vielleicht geht es um die Ex-Pads.

00:45:30: Und dort finde ich auch nicht, dass sie ... Wow!

00:45:33: Keine Ahnung, unsere Wohnungen sollen nehmen und alle unsere Arbeitsplätze.

00:45:37: Vielleicht geht's ja auch einfach darum, die Schweiz so in diesem Schutz?

00:45:40: Es ist so, Bro, nein!

00:45:42: Das

00:45:42: ist

00:45:43: ein mega interessanter Punkt, weil ich meine diese Diskussion, also gerade wenn wir hier vorher über Wohnungen geredet haben, das kommt ja sehr oft, oder?

00:45:49: Das kommt sehr oft.

00:45:51: Aber jetzt nehmen wir meine Wohnung weg.

00:45:56: was mich dort mega krass stört.

00:45:58: Es ist wissert sagen ein Rassismus, das in den Linken akzeptiert wird.

00:46:02: und eigentlich geht es nur darum weil vorher hat man mega ... also es ist halt ein Ressismus wo Höcheklassik akzeptabel ist.

00:46:10: vielleicht ist es Salon-Rassismus ich weiss es nicht.

00:46:12: Die haben eine Handruhe die in der Fabrik SVP gewählt hat, denn er hatte viele Ausländer um sich herum zu kommen und fand die scheisse Auslände.

00:46:21: Dem konnten sie immer sagen hey Hansrödi du bist so ein scheiss Rassist!

00:46:24: Aber sie ist ja auch nichts angegangen weil sie in ihrer fette, fette Wohnung wohnt.

00:46:28: Sie hatte nichts mit den Ausländern zu tun.

00:46:29: Es war wie egal gewesen.

00:46:31: Vielleicht sind sie mal noch weggezügelt wenn es vom Hiperquartier wollte wegziehen, weil ihre Kinder ausworden wurden, dann sagten sie vielleicht nicht im Hiper-Quartier oder als Auslender gehen wir ins andere Quartier aber sonst hatten sie eigentlich nicht viel mit ihnen zu tun.

00:46:41: Sie kennen Ausländern nur so als... Wie sagt man?

00:46:43: Superalterni Als ihre Putzfrau als irgendwie ihren Kribberpfeikäufer, als irgendjemand an der Migroskasse.

00:46:51: Und das sind

00:46:51: die Hälzungen!

00:46:52: Die sind ja nicht betraulich?

00:46:53: Genau.

00:46:53: und

00:46:53: dann kommt aber so ein Ausländer, der verdient doppelt so viel wie ich.

00:46:58: Und den Wix hat er mir in meiner Wohnung weg.

00:47:00: Oh!

00:47:01: Und jetzt ist er eben dann plötzlich... Kann man dann gegen den XP sein was eigentlich einfach wie einen höherklassigen Rassismus ist.

00:47:08: Und dann sieht man im Fall auch wenn man zum Beispiel merkt dass Rassifizierte oder migrantische Personen sind plötzlich Positionen, die man in Anführungssächer nicht unbedingt erwarten würde.

00:47:21: Wenn sie plötzlich nicht darauf angewiesen seien, dass jetzt die Bohol-Hippie-Personen unterstützen können und von ihnen erzählt werden ... Auslandsaufenthalte in Ghana, wo sie ja in diesem Kinderheim geschaffen haben und sich jetzt auch mega fest für die armen Asylsuchenden hier in der Schweiz wie einsetzt.

00:47:43: Wenn sie plötzlich für die gleiche Wohnung bewerben, für die gleichen Jobs, sie plötzlich nichts brauchen und ihnen sagen, vielleicht möchtest du dich etwas mit Rassismuskritik auseinandersetzen?

00:47:54: Und dann kommt plötzlich so, warum bedrohst du mich?

00:47:57: Ich bin doch eine der guten Personen.

00:47:59: Das habe ich nicht gedacht!

00:48:01: Also ich glaube, man hört es ja wie schon am Namen.

00:48:03: Sie heißen nicht Flüchtlinge, sie heißt nicht Asylanten, sie heisst nicht Ausländer sondern sie heißt Experts.

00:48:08: Einen schönen sexy englischen Begriff wo wir so die ganzen Stichmattern, die mir sonst erleben, wie Kriminalität, Zuschreibung, Antifeminismus all diese Sachen, die mich zugeschrieben haben, der haftet nicht am Wort Experts.

00:48:25: das heißt, einerseits wird es auch ausgespielt und andererseits also aktiv so bewirtschaftet betrieben, dass sie wie sagen ich bin eben kein Ausländer.

00:48:36: Ich bin ein Experts.

00:48:37: Also ich glaube das gibt es schon sehr fest und ich finde aber, dass man gleichzeitig sich auch nochmal muss anschauen über welche Expertes reden wir eigentlich?

00:48:46: Also um welche Gartenstätten.

00:48:48: Und das sind teilweise Leute die aufgrund von wirtschaftlichen Vorteilen der Schweiz ganz klare Regeln Was Einbürgerik angeht, was Zugang zu Ressourcen angeht einfach einen ganz anderen Zugang bekommt entgegen von unseren Regeln.

00:49:03: Also so schnellere Einbürgerecht für Leute, die einfach Milliarden haben.

00:49:08: und ich glaube dass wir dort auch nicht vergessen wenn es um den Expert Hate geht, geht es ja amics auch um eine Diskussion über welche Firmen eigentlich da bei uns in der Schweiz sind und warum?

00:49:20: Und das liegt ja oft daran also Google Palantir You name it.

00:49:25: Es hat ja sehr viele grosse Autek-Unternehmen, die da in der Schweiz und nicht sonst in Europa wegen europäischen Regelungen, wo so einschränkend sind ihre Hautsitzhand.

00:49:35: Und das ist weil die Schweiz einfach dort Liberaler Regeln hat So die Ausnützung von der Schweiz als Steuerparadies, der Schweiz auch wieder strategisch rachige Politik ausmachen kann.

00:49:52: Wenn es jetzt zum Beispiel um die Tech-Unternehmen geht, das darf man wie nicht vergessen.

00:49:56: und da kommt natürlich auch wieder so das Ding von okay was ist eigentlich?

00:50:00: Das Bild, wo die Schweizer von sich hat.

00:50:04: Das ist ja wie die Erkenntnis vom Gangadj Aratman, wo wir so gesagt haben, wir sind hyperinternationales Geld kommt von überall und die Schweizer stellen sich irgendwie eine kleine Alp vor, der seinen Käst aus dem Stor hat und die Leute freiwillig können die Münze innen werfen und das natürlich machen will weil die Schweiz ehrlich ist.

00:50:26: Genau, das wollte ich noch sagen.

00:50:28: Hey!

00:50:28: Ich frage mich Kumpel Nämlich, ob Experts nicht einfach auch ein sehr gutes Beispiel dafür sind.

00:50:36: Wo zeigt wie fest das Klass eine Rolle spielt in dem, welche Position wir innerhalb unserer Gesellschaft haben.

00:50:45: Das sind Migrantinnen und rassifizierte Leute.

00:50:47: Sind Frauen irgendwie eben auch... Wie all diesen Kategorien?

00:50:53: sind sie in einer Position wo sie nicht irgendwie mega viel Machtzugang oder so haben?

00:50:58: Aber sie haben ja offenbar doch in einer kategorisieren Höhe, wie soll ich sagen so Status und das sticht wie sehr sehr vieles aus.

00:51:10: Natürlich dann wenn man es in den QR-Vergleich setzt mit Leuten die selber auch den Status haben sind sie natürlich dann wieder in der Benachteiligung und deshalb checkt ihr schon dass die intersektional Sicht auf diese Sache vollrichtig ist weil im Vergleich zu uns sticht's mit Klass alles aus aber nachher wenn es nur in der Klasse vergleichen wird sind sie wahrscheinlich durch im Status tiefer, weil es Frauen sind und zugewandert ist.

00:51:35: Das ging jetzt einfach auch durch den Kopf.

00:51:40: Darum ist es sehr wichtig, dass wir uns nicht gegenseitig ausspielen lassen.

00:51:45: Und das bedeutet so, wie er nicht das Problem auf die Ex-Pads zielt.

00:51:51: Aber gleichzeitig, wenn man Teil der Gruppe nicht gefühlt hat, aber ich verdiene sowohl die ganze rassistische Narrative nichts mit mir zu tun, was ich auskaufen kann oder mit der Vollabgrenzung.

00:52:05: Und zum noch einen Punkt zurückgekommen, das Fatima am Anfang machte – wenn wir nicht lernen, unsere

00:52:11: Kämpfe

00:52:13: mehrschichtig komplex intersektional anzuschauen, dann kehren wir eben eher doch noch in die Faschisto-Ide-Fauene rein!

00:52:23: Darum habe ich einfach mit dem, weil wir sagen genauso wie Némesis in Frankreich scheisse ist.

00:52:28: Es hat nichts mit Feminismus zu tun.

00:52:31: Hat auch die Ecopop-Initiative nichts mit der Umwelt zu tun gehabt.

00:52:37: Die fucking Terrorinitiativen, die jetzt kommt mit den Zehn Millionen Schweiz, haben nichts mit Nachhaltigkeit zu tun und genau so.

00:52:45: Das war einfach die erste Initiative von der Schweiz antisemitisch und rassistisch auch nichts mit T-Schutz zu tun hatte.

00:52:54: Wir müssen aufmerksam bleiben!