DIASBOAH Summer Special: «Neutralitätstheater» von Hannan Salamat und Fatima Moumouni mit Melinda Nadj Abonji

00:00:00: Wir waren immer die Guten, und wir sind die Guten.

00:00:02: Und wir werden immer die guten

00:00:03: sein.".

00:00:03: Das muss sich irgendwie im Kopf und in deinem Herzen und in deiner Seele einfach ändern – diese abgefockte Nützlichkeitslogik

00:00:11: mit dieser Gleichzeitigkeit zur guten harmonischen harmlosen neutralen Schweiz!

00:00:30: Sehr verehrtes Diaspora-Publikum.

00:00:32: es ist heißes Sommer, wir sind alle am Schwitzen und deswegen sind wir hier genau richtig eben Summer Special zum Thema Neutralitätstheater.

00:00:42: Anders als sonst sitze ich nicht mit der üblichen DS-Boer Crew Urgültekin Carlos Hahnemann und Mona Lisa Kohle hier im Studio, sondern mit Hanan Salamat!

00:00:54: Und heute haben wir für dieses Summer Special zu dem Thema Neutralitätstheater einen ganz besonderen Gast nämlich Melinda Natch Abonni.

00:01:03: Hallo Und als ich sie gefragt habe, ob Sie uns eine kleine Bio schicken kann, hat sie gesagt nein.

00:01:12: Also dann hat sie folgendes gesagt Ich bin sechsundzwanzigmal umgezogen geboren in einem Land Jürgoslawien das nicht mehr existiert.

00:01:19: In der Schweiz war ich eine unbekannte Zeit illegal.

00:01:22: Arnak.

00:01:23: illegal wurde zu einem stummen Kind.

00:01:25: lesen war meine Rettung und später da schreiben.

00:01:29: Melinda hat zwei tausend siebzehn ihren letzten roman geschrieben mit dem titel Schildkrötensoldat und Zwei-Tausendzehn hat sie den Roman Taubenfliegen aufgeschrieben, der nicht nur den Schweizer Buchpreis sondern auch den deutschen Buchpreise gewonnen hat.

00:01:46: Und in den letzten Jahren sind auch eine Getexte in der Republik von Melinda erschienen darunter gesittete Grausamkeit und moralische Korruption.

00:01:57: das sind zwei Essays die Hanan und ich eingeatmet inhaliert haben, die uns sehr inspirieren und was wunderschön ist.

00:02:09: Wir sind alle irgendwie in der Schweiz, haben so vor uns hingearbeitet aber wir haben es irgendwie nie wirklich geschafft dass wir uns mal mit dir Melinda zusammensetzen bis letztes Jahr wo wir dich dann endlich zum Neutralitätstheater zu unserer Veranstaltung einladen konnten.

00:02:28: und vor diesem Abend haben wir ein Vorgespräch gemacht, und das war so gut.

00:02:35: Es hat ... So gut getan!

00:02:37: Wir haben zusammen über die Schweiz gelästert.

00:02:41: Wir haben irgendwie gemerkt, dass da irgendwie krasse Verbindungen da sind.

00:02:46: Und ich weiß noch, als du kurz aufs Wezi gegangen bist, haben Hanan und Ich gesagt...

00:02:51: Die haben

00:02:51: uns so angeguckt

00:02:52: und so, oh mein Gott,

00:02:54: siehst du's auch?

00:02:55: Wir sehen keine Gespannungstag!

00:02:57: Also sowas wird ja immer vor uns hinschwaffen.

00:03:02: Ja, wir haben irgendwie so eine Verbundenheit mit dir gespürt.

00:03:04: Zusammenhänge,

00:03:05: Kontinuitäten ... Es war auf einmal mit einer dritten Person mal sichtbar!

00:03:10: Das war ein schöner Moment.

00:03:11: Wow, das freut mich.

00:03:13: Ging mir aber auch so.

00:03:16: Und deswegen ist es sehr schön dass du jetzt da bist und dass wir weiterhin wirklich zusammen sprechen und uns da verbünden können.

00:03:25: Ich glaube, ein letzter Moment in dem dieses Verbünden irgendwie notwendig war oder vor allem uns auch wieder aufgezwungen wurde.

00:03:34: War die Zehn-Millionen-Schweiz-Initiative?

00:03:36: Oder die Terrorinitiative von der SVP?

00:03:41: und ich glaube bei dir hat das auch ganz viel ausgelöst an Genärftheit.

00:03:48: Du hattest uns mal geschrieben dass du nach der Abstimmung also an diesem Abstimmungssonntag irgendwie nicht in Feierlaune warst.

00:03:56: Kannst du da noch mehr erzählen dazu?

00:03:58: Ja, also hallo erst mal und vielen Dank!

00:04:01: Ich bin sehr froh dass ich hier bin mit euch sprechen kann und diesen schönen Abend wirklich habe den auch in bester Erinnerung mit euch.

00:04:12: ja ich war nicht in feierlaunen zum einen, weil ich einfach gesehen habe wie diese Diskurs aufgenommen worden ist.

00:04:19: Also medial dass eben die Leute ständig von dieser zehn Millionen Schweiz gesprochen haben oder von der Nachhaltigkeitsinitiative und mein Essay ist vor einem Jahr erschienen und da hab' ich ja eigentlich diese Initiative schon... Ich meine nicht durchanalysiert aber doch war das ein Thema!

00:04:37: Und warum war es ein Thema?

00:04:39: Weil ich gesehen habe dass es diese historischen Kontinuitäten gibt.

00:04:43: Also, dass diese Initiative eigentlich problemlos... anknüpfen kann, an die dreißiger Jahre.

00:04:49: Also eine menschenfeindliche Initiative du sagst eine Terrorinitiative finde ich absolut richtig.

00:04:55: also dass man die Dinge auch beim Namen nennt und Feierlaune auch.

00:04:59: deswegen nicht weil es waren doch sehr viele Menschen die dafür gestimmt haben und wir wissen nach der Initiative ist eben vor der nächsten Initiative.

00:05:09: und warum soll ich mich die ganze Zeit mit solchen Initiativen auseinandersetzen?

00:05:14: das tue ich natürlich.

00:05:16: Warum?

00:05:16: Weil ich es wichtig finde, aber auch die Parteien sollten das tun.

00:05:21: Also wir sind irgendwo in einem Land... Da gibt's keine Streitkultur.

00:05:26: also die SVP setzt hässliche Initiativen.

00:05:30: da gibt es dann keine ernst zunehmende Stimme, die sagt hey warum haben wir kein Verfassungsgericht?

00:05:38: Natürlich gab es diese Bestrebungen das man gesagt hat.

00:05:42: Die Schweiz braucht ein Verfassungsgericht weil warum?

00:05:46: Diese Initiative zeigt auch so vieles steht entgegen der Verfassung, steht gegen die Menschenrechte.

00:05:54: also und wenn da keine Juristinnen-Juristen eingreifen oder NGOs was weiß ich Partei'n dann nervt's mich halt Oder auch die sogenannte Linke, also was tut sie eigentlich?

00:06:06: Die Pennen eigentlich.

00:06:07: Machen so Halbkritik würde ich sagen.

00:06:11: Snaft einfach oder?

00:06:15: Also ich glaube irgendwie ist das eigentlich schon ein Moment wo man dieses Neutralitätstheater auch reinbringen kann weil ich glaube dass irgendwie Was mich aus einem deutschen Kontext kommt, so schockiert ist wie etabliert.

00:06:31: Wie normal es für Leute hier ist von links bis rechts über diese Auslese nachzudenken und dabei nicht zusammen zu zucken.

00:06:44: Darüber zu sprechen, wer einfach diesem Land entledigt werden kann ohne dass man eine kleine Erinnerung hat... Oh!

00:06:51: Entschuldigung, ist das nicht?

00:06:53: Absolut fasche Historie.

00:06:55: Ist das nicht absolut gegen unsere Menschenrechte?

00:06:58: Und so, dass auch dieser Widerspruch zu dem was sich die Schweiz sonst auf die Flagge schreibt ... So groß ist!

00:07:09: Aber weder links noch rechts, das irgendwie ... irgendwie schüttelt.

00:07:15: Das

00:07:15: ist ja genau in diesem Moment der kollektiven Amnesie.

00:07:18: Also es ist genau das... Wenn du eben links sagst, sehr viele Kämpfe werden sehr isoliert betrachtet.

00:07:25: Die einen sind Expertinnen vielleicht in Migrationsgeschichte können sich noch sehr gut an die Bewegungen vor und nach der Schwarzenbach-Initiative in den Siebziger erinnern.

00:07:35: Es gibt die Leute, die sich mit Antisemitismus befassen und können sich an die Kontinuität oder an Geschichte also auch im Bezug auf Überfremdung mit der Geschichte der Judenjüdinnen erinnernen.

00:07:45: Und dann gibt's feministische Bewegung, aber dass das alles oder auch Asylwesen diese Kämpfe ja alles zusammenhängen.

00:07:53: Das hat ja auch was mit einer pluralen Erinnerung zu tun.

00:07:56: Also das ist genau dieser Ort wo eben das Neutralitätstheater als Konzept auch eine ... Warum gibt es diese Lücke in der erinnerung?

00:08:04: In der kollektiven Erinnerungen?

00:08:06: und da betrifft sie auch links genauso wie du sagst also von links bis rechts.

00:08:10: Dass es rechts eine bestimmte Interesse hat Aber dass genau diese Zusammenhänge ja irgendwie unterbrochen sind.

00:08:17: Wir würden mich wundern nehmen, wie du das siehst.

00:08:20: einerseits eben woher kommt diese Amnesie und woher kommen ... Das war unser Ah-Moment mit dir so.

00:08:28: endlich sieht jemand auch wie wir es zusammenhängen.

00:08:30: also wo denkst du gibt's diese Unterbrechung in der Schweizerisch Erzählung?

00:08:36: Ich meine ihr habt jetzt unglaublich viel schon erwähnt was ich wahnsinnig wichtig finde.

00:08:41: und vielleicht anknüpfend an einen Begriff jetzt zur Lücke würde ich behaupten, dass diese Lücken ... das ist wirklich eine Behauptung.

00:08:49: Das möchte ich betonen.

00:08:50: also die sind gemacht.

00:08:52: Ich glaube es gibt diese Amnesie... ich verstehe diesen Begriff, ich versteh auch Lücke aber mir ist es wichtig zu betonen, zu sagen, das wird wirklich produziert.

00:09:04: Also wenn ihr ein Geschichtsbuch aufschlägt also in der Sekundarstufe oder wo auch immer, dann werdet ihr nichts zu diesem Anarch zum Beispiel finden.

00:09:13: Also zu diesem Gesetz über den Aufenthalt und die Inderlassung der Ausländerinnen und Ausländern.

00:09:23: wirklich Millionen von Menschen beeinträchtigt hat, da werdet ihr fast nichts dazu finden.

00:09:29: Und ich meine das ist sehr bewusst.

00:09:31: es ist nicht im Bewusstsein der Menschen dass dieses Gesetz so viele Menschen ihren Leben geprägt hat.

00:09:40: oder und ich glaube da ist Politik dahinter Das ist nicht einfach so, quasi ja gut.

00:09:45: Ist

00:09:46: halt untergegangen?

00:09:47: Ja genau so ein bisschen ... Weil das ist so ein großer Teil eigentlich der Schweizer Geschichte und da nehme ich auch die Geschichtswissenschaft mit in die Verantwortung, dass wirklich total unterbelichtet ist.

00:10:01: oder weil da glaube ich kommt man eben nicht weiter wenn man die Dinge nicht im Zusammenhang sieht wie steht dieses Anak verbunden mit dem Rassismus, mit dem Antisemitismus.

00:10:14: Mit dieser ganz krassen anti-Jüdischen Flüchtlingspolitik vor dem zweiten Weltkrieg und während des Zweiten Weltkriges aber danach eben auch diese Kontinuität in der Geschichte.

00:10:25: also wir haben nun um ein Beispiel zu nehmen so viele Zwangssterealisationen gehabt in der Schweiz Das war es auch fast niemand.

00:10:34: Wie hängt das alles zusammen?

00:10:36: Das ist total wichtig, dass zu sehen und da halt auch etwas zu wagen also so quasi aus diesem Expertentum Auszutreten und zu sagen ich versuche dort Zusammenhänge, das ist ja nicht so leicht oder?

00:10:48: Also dann muss man auch wirklich eine These haben oder sagen gut das ist noch nicht erforscht aber machen wir da was!

00:10:56: Da müssen auch verschiedene Disziplinen zusammenarbeiten Weil es geht ja auch um eine Verantwortung in der Gesellschaft, dass wir eben nicht solche Initiativen haben.

00:11:04: Die kommen können und behaupten können ... Ja gut!

00:11:07: Das ist so wie aus dem Nichts-Heraushalt wieder zehn Millionen oder?

00:11:12: Dass man diese Setzung auch hinterfragt.

00:11:14: Dass man sagt ja gut wo in der Geschichte wurde das schon mal so gepflanzt oder?

00:11:20: Und wo erntet man hier wieder?

00:11:23: Das sind total wichtige Sachen die wirklich Parteien aufgreifen müssen.

00:11:29: Also das können wir ja nicht als Einzelperson tun, also wir brauchen da wirklich Verbündete, wir müssen da ja starke Narrative wirklich aufbauen die komplett ich nenne es unterdrückt sind bewusst unterdrickt.

00:11:48: Mir ist aufgefallen dass du viel über die Komplizenschaft in der dann Alle, auch alle auf dem politischen Spektrum irgendwie mit drin sind.

00:11:59: Dass du über diese Komplizenschaft viel nachgedacht hast und dass das ein Schmerzpunkt ist.

00:12:05: Mir ist das sehr im Kopf geblieben als ich so während dieser Kampagne durch die Schweiz gewandert bin ... Und einfach gesehen hab!

00:12:16: Wie kann es sein, dass so diese Plakate, wo mutwillig gefälschte Statistiken oder so mutwillige, gefälschte Zusammenfassungen aus Statistikern an den Denten stehen und niemand sich verantwortlich fühlt?

00:12:30: Niemand findet vielleicht müsste das auch verboten sein.

00:12:34: Dass irgendwie sowas einem HB auf dem größten Werbeplakat, das es irgendwie gibt in der Stadt ist... oder vielleicht könntet ihr auch noch sagen, was für euch so diese Komplizenschaft auch irgendwie greifbar macht.

00:12:47: Ja die Komplizin schafft zum Beispiel eben mit diesen Extrablättern.

00:12:51: also ich weiß nicht ob bei dieser Abschiebung jetzt glaube ich nicht aber ja es wird massenhaft verschickt dieses extrablatt der SVP und das ist deswegen möglich weil es als politische Information geframed wird.

00:13:05: Und warum?

00:13:06: dass so ist, das weiß ich bis heute nicht.

00:13:08: Ich weiß einfach, dass es deswegen nicht quasi strafbar ist, also solche Informationen zu verschicken die ja tatsächlich Propaganda sind.

00:13:18: Das ist eine Arbeit!

00:13:19: Das ist wirklich etwas was wir als Gesellschaft einfordern müssten, was du sagst.

00:13:24: Ich will nicht durch einen Bahnhof laufen, das ist ein öffentlicher Raum und damit konfrontiert sein... auch gegen das Anti-Rassismus-Gesetz verstößt, gegen die Verfassung verstößts und gegen die Menschenrechte.

00:13:40: Und das darf einfach nicht so sein!

00:13:43: Also ich glaube auch, dass wirklich viel mehr Energie braucht, die Dinge zu thematisieren aber auch die Prämissen.

00:13:53: zu thematisieren.

00:13:54: Was sind das für Vorannahmen, die einfach schon so gesetzt sind eben von wegen einer Initiative?

00:14:00: kann zehn Millionen Schweiz heißen?

00:14:03: Es kann Nachhaltigkeitsinitiative heißen was wirklich nachweisbar falsch ist eine komplette Verdrehung ist und es hat keine Konsequenzen.

00:14:14: natürlich stört mich das massiv weil was ist dass es auch ein Demokratiedefizit würde ich sagen.

00:14:21: oder

00:14:22: ja

00:14:22: Ich würde gerne zwei Beispiele machen.

00:14:24: Einmal etwas individuelles, was diese Komplizinschaft oder auch dieses wie weit kann eine Gesellschaft nicht solidarisch sein?

00:14:33: und das zweite würde ich gerne auf eben politische Ebene machen gehen wir vielleicht auch über so zusammenhängig.

00:14:41: Das eine ist, ich hatte so Privatgespräche.

00:14:42: Ich habe keine Staatsbürgerschaft also man fühlt sich ausgesetzt.

00:14:48: muss man diese Abstimmung dann immer absitzen und das Beste auf seine Mitmenschen hoffen.

00:14:53: Ich glaube dass viele Menschen das gar nicht verstehen wenn man da kein Mitspracherecht hat was es

00:14:58: bedeutet?

00:14:59: Und ich hab mit vielen Menschen geredet auch ohne Migrationsbiografie Und ich hab wirklich in so einem ganz entspannten Runde, abends irgendwie Essenchips trinken mit zwei Männer ohne Migrationsbiografie.

00:15:15: Mit recht guten Jobs.

00:15:16: also eher auch nicht jetzt die Randständigen einer Gesellschaft sondern privilegiert über die Initiative geredet.

00:15:23: der eine war so ja das ist so offensichtlich dass es quatscht ist das fährt nicht angenommen beruhigt dich und der andere Ja.

00:15:30: also ich habe schon zugestimmt und ich so okay warum.

00:15:34: Und dann hat er mir ernsthaft erzählt, er kommt aus Jonarapasville.

00:15:39: Das dort der Seezugang.

00:15:41: früher war er alleine in der Stadt am See und jetzt ist es super voll und selbst seine Hidden Places sind auch Menschen.

00:15:52: also das war so seine Begründung weshalb er findet, nein es ist schon sehr voll und es geht um seine Freizeit.

00:15:59: Also er ist jetzt nicht Pendler Zürich Bern.

00:16:02: Er sagt boah das ist also selbst da wissen wir ganz genau.

00:16:05: dass hat nichts mit so viele Menschen zu tun sondern Infrastruktur.

00:16:07: das sind andere Fragen.

00:16:08: aber das war wirklich seine Motivation.

00:16:10: ja zustimmen und das hat mich schon sehr so ratlos dar gelassen.

00:16:16: Nein, ich ... Entschuldigung.

00:16:17: Ich brenne gerade weil ich so krass finde oder die Initiative wie du gesagt hast menschenfeindlich.

00:16:23: sie verletzt irgendwie Asylrecht Menschenrecht alles mögliche okay?

00:16:28: Absolut krasse Initiative wenn man sich genau anschaut und dass der normale Schweizer einfach das Selbstverständnis hat Dass er aus einem kleinen Jucken.

00:16:42: Ich hab keinen Seezugang mehr.

00:16:44: Manchmal ist ein bisschen eng im Zug,

00:16:46: dass der

00:16:47: denkt ... Dass er zu die Audacity hat, so zu machen und zu sagen weg ohne irgendwie dabei Bedenken zu müssen oder zu wollen oder zu können was das für krasse Auswirkungen hat?

00:17:01: Was für klasse Überreaktionen das auf einen Mückenstich sind!

00:17:04: Oder ich kenn es von keinem Ort auf der Welt.

00:17:09: So dieses Selbstverständnis.

00:17:12: alle mitentscheiden darfst und das kippt ja.

00:17:16: Das wird immer als positiv beschrieben, dass soll die Demokratie sein aber was dahinter

00:17:23: steht

00:17:24: ist die Kehrseite.

00:17:26: Und

00:17:27: vor allem du hast sehr viele Möglichkeiten.

00:17:30: Du kannst dich in den Umweltschutz engagieren, du kannst dich im Quartierverein engagieren.

00:17:34: ich kenne diese Person Drei Monate im Jahr unbezahlten, nicht mal in diesem Land hängt im Ausland.

00:17:41: Er profitiert von Infrastruktur und woanders.

00:17:45: Aber wenn ich hier bin, möchte ich bitte diesen Zugang.

00:17:48: Und ich möchte mich auch ja nicht politisch groß engagieren.

00:17:51: Es sind viele Menschen die ich kenne, die eigentlich diese politische Instruments ein Kreuzchen machen ... So, und das ist so mein Beitrag für die Gesellschaft.

00:17:59: Und ich gucke da auch nur auf meine Individuen sind ... Ich hab ja schon diese Hefte gesehen.

00:18:04: Es wird wirklich vielseitig auch für und gegen usw.

00:18:08: Das ist wirklich für mich ein Paradebeispiel für individuelle, sehr individuelle Ebene wie Menschen

00:18:17: nur auf sich

00:18:17: selber schauen.

00:18:18: Aber auch das ist geframed?

00:18:20: Also was du, ich glaube es ist total wichtig zu sehen, dass eben dieses Ding von der Schweiz dieser Excepcionalismus, der dann wirklich auch bis in die einzelnen Menschen hinein wirkt.

00:18:32: Also eben... Die Schweiz ist halt superdemokratisch!

00:18:35: Wir waren die Ur-Demokratie, wir sind neutral verschont vom Zweiten Weltkrieg, wie waren umzingelt von den Achsenmächten und so weiter?

00:18:44: Also diese Erzählung der Schweiz als Insel der Demokratie und der Gerechtigkeit und so weiter, die steckt unglaublich in allen Köpfen individuell.

00:18:55: Also das heißt eben nicht nur als Gesellschaft.

00:18:59: Das ist das eine aber das andere darüber will niemand diskutieren.

00:19:03: Niemand!

00:19:04: Es ist die Erzählung der Suprematie, die hier total zieht.

00:19:09: Und zwar auf diese Netter Art und Weise oder?

00:19:12: Also ich glaube solche Initiativen funktionieren nur Wenn die Gesellschaft schon so geframed ist von oben und unten, also es gibt halt die Oben.

00:19:22: Und das ist auch genau richtig, dass das so ist.

00:19:25: Es gibt diejenigen, die ausgeschlossen sind und die sollen auch ausgeschlossene bleiben.

00:19:30: Nur so kannst du dir erklären, dass du einen Grundrecht wie den Familiennachzug infrage stellen kannst.

00:19:35: Das steht in dieser Initiative drin, in der Terrorinitiative... dass der Familiennachzug eingeschränkt werden kann, was ja schon bei der Masseneinwanderungs-Initiative in die Verfassung geschrieben worden ist.

00:19:49: Also ein Grundrecht!

00:19:53: Wer als Mensch kann das verantworten?

00:19:57: Dass du anderen Menschen Familie absprichst bitte schön.

00:20:00: und da sind wir auch noch beim Asylgesetz.

00:20:03: sollen wir wirklich das Recht auf Asyl aufgeben, ein wirklich für mich sehr fundamentales Gesetz.

00:20:11: Das Recht, Asyl zu beanspruchen und soweit sind wir auch europaweit dass dieses Recht auf asyl so beschnitten wird.

00:20:20: aber ich frage deswegen zurück wie müssen diese Fragen der Gesellschaft stehen?

00:20:24: Wollen wir in einer Gesellschaft leben die diese Rechte einfach limitiert absolut übertriebene Rechte für Leute, die einfach Stutz haben.

00:20:37: Ja, garantiert solche... Was du so fragen, die Menschen vermeiden wollen?

00:20:42: Weil es halt weh tut!

00:20:45: Das sind Fragen der Hierarchie auch in unserem Alltag.

00:20:49: Wir reproduzieren diese autoritäre Gesellschaft Die wir nicht sehen wollen weil wir einfach glauben ja wir leben ja sowieso.

00:20:56: ich meine in der Schweiz Leben wird doch in einer Demokratie.

00:21:00: Seit ein paar Jahren bin ich mir nicht mehr so sicher, muss ich sagen.

00:21:04: Auch die direkte Demokratie ... Ich finde, die wird so überschätzt, total überschädzt.

00:21:09: Ich meine, gegen uns wurde abgestimmt auf Dorfebene.

00:21:13: So das ist direkt eine Demokratie für mich.

00:21:16: Weißt du?

00:21:17: Und ob ich einen Schwimmbad irgendwie in Bülach, wo ich keine Ahnung habe warum soll ich da abstimmen?

00:21:24: Ich hab keine Ahnung.

00:21:25: Also es wird so auch hier wieder, wir sind besonders gepflegt, weißt du?

00:21:32: Wir

00:21:32: haben das Ding ... wir haben das für uns gepachtet und da wird das jetzt von der AfD hochgelobt oder?

00:21:40: Also ich glaube, da wo's wirklich weh tut ist diese autoritäre Struktur der Gesellschaft.

00:21:47: Diese absolut hierarchische Struktur die in der Schule da ist, in der Familie, in den Politik Überall in den Firmen immer noch.

00:21:56: Und das, glaub ich ... Wenn wir das nicht thematisieren, kann's gar nichts.

00:22:00: Ich würde gerne auch diese politische Ebene, die ich vorhin angesprochen hab oder die strukturelle Ebene einbauen.

00:22:06: Es gab diese Argumentationen.

00:22:08: Darum sollte man gegen diese Millionen-Initiative sein, weil wir brauchen Einwanderung und die arbeiten ja für uns.

00:22:15: Sie sind nützlich!

00:22:16: Also Menschen sind nötig, deswegen sollten wir ... sozusagen die reinlassen.

00:22:21: Und ich finde das mega problematisch, weil ich höre es auch vom MigrationsförscherInnen in Deutschland, dass man immer wieder auf diese Ebene bleibt und nie darauf hingeht, dass Menschen bedingungslos als Menschen mit ihrer Würde, mit ihrem Dasein... Also wirklich ... Grundrechte, einfach ein Mensch hat Grundrecht auf Existenz.

00:22:42: Und das man immer auf diese Nützlichkeits-Ebene reduziert.

00:22:46: Das ist eine billige Arbeitskraft ohne die würde ja unser Gastrosystem nicht funktionieren.

00:22:50: deswegen ist es so und das bleibt aber auf dieser Ebene.

00:22:54: also ich verstehe es wenn man dass da auf der breiten Ebene vielleicht darüber irgendwie argumentiert weil das vielleicht Menschen eher erreicht die sich jetzt nicht Strukturell mit Sachen befassen.

00:23:03: Aber es bleibt auch oft in der linken Argumentation auf dieser Ebene übrig und man glaubt das auch, also das bleibt wie so die einzige Argumentations.

00:23:12: Und da finde ich wurde für mich das erste Mal sichtbar dass es zwischen Rassismus Menschen nach Wertigkeit klassifizieren und Migrationsrecht, also wie das zusammenhängt.

00:23:26: Aber über diese Argumentation wurde es für mich

00:23:28: sichtbar.

00:23:29: Weil du das jetzt gerade gesagt hast, vielleicht können wir uns noch mal irgendwie hervorrufen, welche Arten von Nützlichkeit da auch jeweils noch erwähnt worden sind oder?

00:23:39: Also ich habe viel über.

00:23:40: die AHV-Kasse muss ja gefüllt werden.

00:23:42: Ja.

00:23:43: Kehrberufe... Da gibt's eh schon ein Loch und das füllen halt Ausländer in der Baubranche.

00:23:50: Pflege.

00:23:50: Genau, Pflege!

00:23:52: Gastro

00:23:53: hast Du erwähmt.

00:23:54: Genau gastro Aber dann auch herabgebrochen.

00:23:58: Auch in Deutschland auf Anti-Nazi-Demos kommt dir dann auch immer Nazis Essen Döner.

00:24:04: oder lasst uns nicht alleine, wir brauchen euer Essen?

00:24:08: Ich sage immer so, Multikulti ist willkommen solange es verdaulich ist.

00:24:13: Ja voll!

00:24:14: Also ich glaube das erste was sich wichtig finde ist dass wir uns vergegenwärtigen dass es immer um Klassismus geht.

00:24:23: Also es ist halt was anderes, wenn wir über Zug sprechen.

00:24:26: Da können die Millionäre kommen, die bringen halt die Kohle wo auch immer sie herkommen.

00:24:32: Das hat Eve Wegel in einem Text in der Republik finde ich sehr schön aufgearbeitet das eigentlich die SVP Migration total befeuert hat.

00:24:42: Und zwar diese Migration, die halt sehr viel Geld bringt aber auch wahnsinnig viele Ressourcen braucht.

00:24:48: und die Leute können dann problemlos auch ihre Familien mitbringen und natürlich auch die Leute, die dann dienen.

00:24:54: oder ich glaube Migrationspolitik muss unter diesen Label immer gesehen werden unter diesem Brennpunkt von Klassismus.

00:25:03: Also die Leute, die Kohle haben können endlos kommen.

00:25:06: es geht um die Leute die kein Geld haben.

00:25:10: Diesen Menschen werden die Grundrechte abgesprochen und ich glaube das Stichwort nutzen oder wirtschaftlicher nutzen.

00:25:17: also da kommt mir auch das Kotzen weil ich glaube da würdest du dann auch diese netten Leute der Sozialdemokratie vor den Kopf stoßen wenn du sagst ist Eugenik, was ihr da macht.

00:25:31: Weil Eugenic heißt Eugenos das gute Geschlecht und die gute Familie haben dann eben Rechte und die anderen haben weniger Rechte.

00:25:41: Und diese Nutztierpolitik nenne ich, also Nützlichkeit ... Wir brauchen halt euch umzuarbeiten oder?

00:25:50: Da glaube ich, ist dieser Widerspruch gefragt und diese Genauigkeit.

00:25:56: wir müssen genauer sein.

00:25:58: So, was erzählt ihr da gerade?

00:26:01: Was ist das?

00:26:01: Weil es perpetuiert eben genau wieder dieses Oben-Untendenken.

00:26:05: Deswegen sage ich, Klassismus ist überall!

00:26:08: Es ist eine klassistische kapitalistische Ausbeutungslogik die auch von der Sozialdemokratie vertreten wird oder und das müssen wir entlarven.

00:26:19: Da müssen wir diese Widersprüche wirklich aufdecken und sagen, in den dreißiger Jahren hieß es Erwünscht, unerwünscht.

00:26:29: Diese Logik... Es gibt diese erwünschten und wer ist erwünsht?

00:26:33: Die die eben nicht bleiben sondern ihren Lebensmittelpunkt in Italien haben in Spanien wo auch immer.

00:26:41: Die können hierbleiben neun Monate dann müssen sie drei Monate zurück.

00:26:45: das war das sogenannte Saisoniestatut oder?

00:26:47: Das ist purest Nützlichkeitsdenken also dass es wie wenn du eine Kuh nimmst und sagst ja die mästen wir jetzt sechs Monate und dann wird sie geschlachtet.

00:26:56: Also ich meine, das ist jetzt ein krasser Gedanke aber das finde ich... Das muss man durchdenken!

00:27:02: Es ist Nutzlogik und diese Nützlichkeit ist halt... Man verschiebt nach Belieben.

00:27:09: also wenn es einem selber in dieser kapitalistischen Logik nützt dann kommen ja aber dann eben ohne politische Rechte, ohne Arbeitssicherheit irgendwelche Rechte ohne Familie und dann wieder raus.

00:27:23: Deswegen hat ja auch Schwarzenbauch in den Siebzigerjahren, wollte er nicht das Saisonierstatut abschaffen sondern es ging um diese Jahresaufenthalterstatute.

00:27:33: also Leute die schon mehr Rechte hatten, um die gings ihm oder?

00:27:37: Und dass muss man alles wirklich durchbuchstabieren und auch die Linke in die Pflicht nehmen sagen hey ihr müsst mal ein bisschen genauer sein.

00:27:44: und vor allem warum nennt ihr euch Sozialdemokratie wenn ihr da im entscheidenden Punkt auch in diese Nützlichkeitslogik verfällt.

00:27:55: Voll!

00:27:55: Ich kann damit viel anfangen, Fatima sagt immer wieder die Diskriminierung passiert intersektional und was aber die Bekämpfung der Diskriminierungen passiert?

00:28:03: eben das ist das was ich anfangs gesagt habe.

00:28:06: Betroffenheiten Kämpfe werden ja isoliert betrachtet Und dass das eigentlich Migrationsbewegungen und Kämpfen Arbeiterinnen Bewegungen Und zum Beispiel feministische Bewegung in den Siebzigerjahren zusammengingen und auch daraus ja ein Frauenstimm- und Wahlrechnerschweißresultierte.

00:28:25: Wenn man die Erfolgsmomente in der Geschichte anguckt, dann sieht man das war immer wenn Betroffenheiten zusammengedacht worden ist, Verschränkungen passiert sind.

00:28:34: Das was ich jetzt bei dir raushöre dass eben dieser Faktoklassismus in diesem Migrationsrecht ja eigentlich immer wieder so ausgeklammert hat, selbst von Sozialdemokraten.

00:28:47: Ja und deswegen ist für mich die Sozialdemokratie auch nicht mehr glaubwürdig.

00:28:51: ich bin großer Fan von Rosa Luxemburg.

00:28:53: Ich habe viele Texte von ihr gelesen.

00:28:55: ich finde diese Frau großartig.

00:28:57: Sie war der erste promovierte Ökonomen in der Schweiz.

00:29:01: in Zürich wird sie geährt hier?

00:29:03: Nein jetzt gibt es einen Platz irgendwo draußen, na ja, wenigstens etwas.

00:29:07: Also es ist doch immerhin die Sozialdemokratie, die für mich glaubwürdig war, dies vertreten in ihren Schriften und in ihrem Denken dieses Aufgeben von Grundfragen oder zu sagen, ja wir wollen diese Klassenfrage gar nicht mehr diskutieren.

00:29:27: Das ist wie wenn du dir den Boden weg nehmst eigentlich deine eigenen Politik und deswegen würde ich dieser Partei auch nie beitreten.

00:29:35: also ich meine es geht jetzt nicht um ein Bashing von.

00:29:39: Ich will eigentlich nirgendwo dabei sein sondern eigentlich bin ganz gerne so in kleinen Gruppen unterwegs und eben diskutiere gerne, auseinandersetzen.

00:29:48: Und schreiben

00:29:49: usw.,

00:29:49: aber dieser Klassismus gehört unbedingt in die Diskussion zurück.

00:29:55: Und was du sagst finde ich total wichtig das da wo es funktioniert hat also diese Bündnisse zu sagen hey da ist da etwas passiert.

00:30:03: also dass zum Beispiel auch Migrantinnen wirklich sehr viel bewegt haben in der Schweiz, also bezüglich Kitas.

00:30:10: Bezüglich ein total tolles Manifest, das wurde aus dem Jahr und neunzehnhundertvier oder fünfundsiebzig geschrieben von Migrantinnen.

00:30:18: Das war so feministisch, das war so toll!

00:30:20: Das kannst du heute noch lesen.

00:30:22: Vieles von dem ist immer noch nicht erfüllt.

00:30:25: Also ich glaube, dass braucht es dieses intersektionale, diese Bündnisse, dieses Zusammendenken und überhaupt eben wirklich Dinge die ... denen man ja auch so ein bisschen Ehefurcht hat zu sagen, hey Scheiß auf die Ehe furcht.

00:30:39: Wir wollen die Dinge verstehen und zwar im Grunde.

00:30:42: Ja

00:30:43: das war ja auch ein bisschen unser Versuch bei der Kuration von Neutriertitätstheater.

00:30:48: Unser Event da am achtzehnten September wo du ja auch dabei war, was war es?

00:30:51: Zwei zwanzig, fünfundzwanzig letztes Jahr war das.

00:30:53: Zeit vergeht sehr schnell!

00:30:58: Es war ein sehr interdisziplinärer Abend und sehr intersectional.

00:31:02: Wir haben wirklich geguckt,

00:31:04: wo

00:31:05: hängen Sachen zusammen?

00:31:07: Wie hängt Diskriminierungskategorien und Erinnerung?

00:31:10: Also so wirklich auch das, was du sagst ist vergessen.

00:31:13: Dass das vergessen was Aktives ist in diesen Wollen und dass das ja bewusst ist und daran woran erinnert wird auch ein bewusster Akt ist.

00:31:24: Und wie hängt es in der Gegenwart?

00:31:25: also der, der in der Vergangenheit nicht vorkommt?

00:31:27: Der kommt doch in die Gegenwart nicht vorkommt und werbt auch in der Zukunft nicht Vorkommen!

00:31:31: Also all diese Zeit, die wir investiert haben jetzt wieder sücken Vor fünf Jahren in die Burka-Initiative, jetzt in die Zehn Millionen-Initiativen.

00:31:39: Das war Zeit da hätte ich an eine konstruktive Zukunft arbeiten können.

00:31:44: Aber wir sind immer wieder mit dieses Feuerlöschen gegenkämpfen beschäftigt.

00:31:48: das ist so Beschäftigungstherapie.

00:31:51: Wir haben am Abend versucht zu gucken wie können wir auch einen Blick in die Zukunft werfen indem genau dieses vergangene Aufgreifen und sagen, was macht das in der Gegenwart?

00:32:00: Da fand ich sehr beeindruckend eben.

00:32:02: Und es war mir nicht klar.

00:32:04: Und zu dem Zeitpunkt gab's auch ein Bericht wo ausgeführt worden ist wie die Unizürich, die Rassenforschung an der Unizirich und die Nürnberger Gesetze in Deutschland zusammenhängen.

00:32:16: also dieser Zusammenhang war gerade im medial auch so ein bisschen bekam aufmerksamkeit.

00:32:21: aber ich fand wir haben es noch vor diesem Bericht eigentlich so in der Praxis dadurch, dass wir gesagt haben hey wie hängt denn Behinderung?

00:32:30: Ausschluss Barrierefreiheit.

00:32:31: Ausschluss von Menschen werden behindert gemacht also Ausschluss im öffentlichen Raum.

00:32:36: Wie hängt das mit den Migrationsrechte Ausländerrechte historisch?

00:32:42: Wie hängen diese Sachen zusammen und haben das sozusagen damals mit Nina Mühlemann besprochen und mit dir Wer für mich interessant vielleicht noch mal reingehen, weil ich glaube das macht auch den Hörerinnen vielleicht hörbarer oder sichtbarer.

00:32:57: Wie eben so etwas zusammenwirkt.

00:32:58: also warum müssen wir Sachen zusammendenken damit ihm diese Kontinuität und diese Zusammenhänge auch in der Gegenwart sichtba werden, damit sie auch in Zukunft bekämpft werden können?

00:33:08: Ich meine... Du hast das Stichwort gesagt, es geht immer wieder um diese Nützlichkeit.

00:33:14: Dass man dann sagt, Menschen mit körperlichen Beeinträchtigungen sind eben nicht von Nutzen und ich habe ja den Essay gesittete Grausamkeit damit begonnen dass ich wirklich total schockiert war weil ich zufällig auf eine Rede gestoßen bin eines Arztes der Arztwahn der Pflegerinnen Schule in Zürich Das Gesetz zur Verhütung Erbkrankten nach Wuchses besprochen hat in einer Rede.

00:33:43: Das war sein Thema und da haben wirklich ganz wichtige Institutionen mitgearbeitet, also das waren nicht irgendwo hinten links wo er gesprochen hat, das war wirklich so quasi hey!

00:33:55: Inmitten einer gesellschaft gutbürgerlichen Gesellschaft spricht der darüber, dass diese Gesetze eben in Deutschland schon in Kraft getreten ist Und das war nicht das einzige Mal.

00:34:06: Er hat dann, also nicht er, sondern jemand anderes... Dann war das noch in Bern und war das auch im Waldhaus Dolder?

00:34:14: In Zürich haben sich die.

00:34:16: Eugeniker getroffen und so weiter.

00:34:18: Also das ist, für mich war es dieser Schockmoment einfach zu sehen was du genau gesagt hast dass das eben nicht so ist.

00:34:25: ja die bösen Nazis haben dann alles quasi diese Gesetze aus dem Boden gestampft sondern da gab's Kollaborationen Und die Schweiz war halt in der dieser ganzen eugenischen und Anführungs- und Schlusszeichen rassenhygienische Bewegung führend.

00:34:42: Also da waren Leute aus der Schweiz, gingen dann eben nach Deutschland und haben beispielsweise mitgearbeitet an diesem Gesetz zur Verhütung Erbkrankten Nachwuchses.

00:34:54: Der hieß Ernst Trüdin das war ein Sangalle Psychiater ist zwar in der Geschichte Thema, in der Geschichtswissenschaft aber wiederum in der großen quasi Gesellschaft also in der Mehrheitsgesellschaft will man darüber nicht wissen oder es hat viel zu wenig präsent.

00:35:14: Aber das ist wichtig zu wissen um zu sagen diese Gesetze oder eben Nationalsozialismus dieses Denken, dieses rassenhygienische Denken dieses Nützlichkeitsdenken ist es ja Das kommt nicht einfach in der Schweiz nicht vor, sondern nein!

00:35:32: Die Schweiz hat hier einen krassen Beitrag geleistet.

00:35:35: Also das ist natürlich jetzt der schlimmste Ausdruck, den ich brauchen kann.

00:35:40: aber so ist es.

00:35:41: also die haben wirklich viel dazu beigetragen dass dann im Nationalsozialismus eben solche Gesetze umgesetzt worden sind respektive Rassenhygiene, Stichwort.

00:35:54: Diese Vermessungsinstrumente wo man eben Menschen wirklich Stirne Nasenlänge und so weiter vermessen hat.

00:36:01: das war in Zürich eine Firma die diese Messinstrumente hergestellt hat.

00:36:06: sie wurden in die ganze Welt geliefert und unter anderem dann auch eben gebraucht in Konzentrationslaugern.

00:36:12: Die haben damit Geschäfte gemacht.

00:36:15: Das muss man einfach wissen.

00:36:16: ich glaube dass ist wichtig um auch Trauern zu können.

00:36:20: Es ist eben nicht nur dieses anklagende Moment, das ich habe sondern zu sagen hey wir müssen und es passiert ja jetzt vielleicht mit den jenischen ein bisschen dass man sagt hey das ist mittlerweile zum glück erkannt als verbrechen gegen die menschlichkeit.

00:36:37: das heißt dann auch dass man sagen kann da gibt's dann vielleicht einen ort der trauer dafür.

00:36:44: Weil ich glaube auch, die Schweiz ist für mich so ein Land das nicht trauern kann.

00:36:49: Versteht ihr was ich meine?

00:36:50: Ja voll.

00:36:51: Oder ... und das klingt vielleicht pathetisch für euch offenbar nicht zum Glück danke.

00:36:57: Ich finde es etwas sehr wichtiges.

00:36:59: also dass man sagen kann scheiße das ist passiert Das ist wirklich passiert Und das... das ist nicht gut.

00:37:06: Was mich schockiert daran zuzugeben, dass man der Welt oder den anderen der so genannten Leid zugefügt hat, ist das eine.

00:37:15: Aber was mich ja schockiert in diesem Land?

00:37:17: Das auch zum Thema Verdink-Kinder.

00:37:20: Also das, was man den eigenen Leuten angetan hat, jenische... das sind eigene Leute Geschichte jüdischen Menschen hat in Europa Angeblich tausend, siebenhundert Jahre Tradition.

00:37:31: Also ich sag angeblich weil das ja immer wieder so ... damit man auch Koalitionen gegen andere, jüdisch-christischer Abendland und da wird dieser tausende, siebhunderte Jahre ja immer so präsent.

00:37:43: aber wenn es wirklich dann um die Anerkennung, dass sind keine Fremden sondern das sind die eigenen Leute Da fehlt der Trauer.

00:37:53: Deswegen find's super spannend was du das erwähntest dass das auch eine Aussage ist, so wie geht man mit Sachen um?

00:38:01: Wie geht man die Verantwortung um und wenn man so ein Gefühl wie Trauer war.

00:38:05: Ich kenne so viele Menschen, die sagen mein Großvater, meine Großmutter waren verdinkt hin!

00:38:11: Aber das wird weder in der eigenen Familiengeschichte aufgearbeitet noch irgendwie kollektiv.

00:38:15: Man weiß es aber es ist so nebenher Und das finde ich ein spannender Moment eben auch über dieser Trauer, dieser Kollektiv also dieses Das ist zulassen, kanalisieren überhaupt von Gefühle im öffentlichen Raum.

00:38:31: Ich hab das Bedürfnis auch noch mal über Eugenik zu sprechen, weil es irgendwie ein Fremdwort ist ... Du hast es vorhin schon gesagt, griechisch, Alkgriechische, Eugenus, das gute Geschlecht?

00:38:42: Dass es da eigentlich darum geht, okay, es geht gute und schlechte Geschlechter!

00:38:45: Was passiert mit den Schlechten?

00:38:48: Also in diesem Auslese-Gedanken... Was passiert eigentlich mit denen, die ausgelesen werden?

00:38:55: Und da steht der Tod.

00:38:59: Da steht der Mord!

00:39:01: Also so ich finde das ist eigentlich das Krasse.

00:39:03: und was dann irgendwie aber interessant wird ist wenn man jetzt auch noch mal etwas du erwähnt hast Hannan irgendwie anschaut wie sind denn diese Schweizer überhaupt in diesen wissenschaftlichen oder pseudo-wissenschaftlichen Prozessen, die eben eugenik begünstigt haben.

00:39:20: Rassengesetze, koloniale Konstrukte?

00:39:24: Wie stehen diese Schweize eigentlich da mit der Neutralität und Objektivität?

00:39:31: Also so Schweizer Wissenschaft wird besonders gewertschätzt oder wird auch dazu benutzt, die eigene wissenschaftlichen Erkenntnisse zu legitimieren.

00:39:42: Weil diese neutral und also diese Verbindung von diesen absolut abgründigen Ideologien mit der Schweizer Neutralität, die ja... Abgefahren

00:39:58: ist!

00:39:58: Ich glaube ich fange hinten an?

00:40:00: Ja

00:40:01: diese ganzen Rassenhygieniker und Eugenika haben sich eben tatsächlich in der Schweiz getroffen, weil man gesagt hat ja hier ist die Forschung neutral und objektiv.

00:40:12: Ja aber es ist wirklich so.

00:40:13: das war ein Hotspot eben ich habe sie schon erwähnt einmal im Grand Hotel Dolda da wo jetzt eben Köppel Orban und Wucic eingeladen hat dass nur so nebenbei erwähnte.

00:40:24: also da waren wirklich so.

00:40:25: diese Konferenzen haben stattgefunden und eben auch Sonst hat die Schweiz von diesem Konstrukt der Neutralität enorm profitiert, eben dass man gesagt hat, die Schweiz hat keine Kolonien.

00:40:38: Also hier geht es nicht um irgendwelche Großmächte, um irgendwelsche Imperien, die eben ihre eigenen Interesse haben sondern die Schweiz ohne Kolonieren, hier treffen wir uns... Hier ist die Wissenschaft objektiv neutral so und das glaube ich Genau.

00:40:55: Ist sehr wichtig zu erwähnen, dass die Schweiz von dem total profitiert hat.

00:41:00: Andererseits möchte ich in Erinnerung rufen was ich gesagt habe.

00:41:03: Exportierten Sie diese Messgeräte oder und machten auch wieder ein grandioses Geschäft damit?

00:41:09: Was ja überhaupt nichts mit... Also die Geräte sind ja neutral sozusagen.

00:41:15: aber was haben sie da unterstützt?

00:41:17: eine absolut absurdes krasses rassistisches Regime.

00:41:22: so also das Versuch zur Neutralität, was glaube ich doch Wichtiges zu sagen.

00:41:28: Die neutralität erlaubt ja die Verstrickung.

00:41:31: also weil die kommen ja hierher und dieses Profit also man kann ja profitieren weil man diese Erzählung hat

00:41:37: wollen wir später vielleicht versuchen das zu definieren.

00:41:41: sehr gerne mal zu dritt versuchen was neutralität ist.

00:41:44: das würde ich wirklich gerne machen.

00:41:46: aber damit ich es nicht vergesse so diese jetzt nochmal zurück zu eugenik.

00:41:51: also ich glaube die Eugenik, was man nicht vergessen darf.

00:41:55: Also diese Wissenschaft damals als Wissenschaft deklariert und ich würde sagen wichtig ist zu sagen sie haben profitiert von der Aura der Wissenschaft also dass Sie eigentlich so sich als wissenschaftlich gab.

00:42:09: aber sehr viel was da verhandelt worden ist war noch nicht beweisbar eben auf der Ebene der Genetik.

00:42:16: Sie haben mit Erbgut argumentiert, eben die schlechten, also die minderwertigen Gene und so weiter.

00:42:22: Also mit Mendel, den mendelschen Gesetzen aber vieles war einfach noch überhaupt nicht beweisbar.

00:42:29: Und trotzdem hat das einen enormen Einfluss gehabt.

00:42:32: warum?

00:42:33: Weil es so viele soziale Probleme gab oder dass da auch die Sozialdemokratie eben aufgesprungen ist und gesagt hat wir lösen diese sozialen Probleme mit Eugenik.

00:42:43: Und Eugenik hieß eben auch soziale Maßnahmen, sozial.

00:42:47: Ich sage das auch in Anführungs- und Schlusszeichen.

00:42:51: Das hieß zum Beispiel eben Trennung von Kinderreichenfamilien, das hieß Sterilisation, dass hieß aber auch Begünstigung von sogenannten guten Familien die zwar arm sind, aber denen hilft man dann?

00:43:05: Junggesellen, Steuern ... da gab es ganz viele Maßnahmen quasi gegen diese Armut und dann aber auch für die Richtigen.

00:43:16: Also das muss man, glaube ich, immer zusammen denken.

00:43:20: Und du sagst aber auch zurecht am Endpunkt stand eben diese Euthanasie also wirklich dieser Mord an Menschen die man eben nicht für lebenswert, also unwertes Leben ist das ja.

00:43:36: Also das ist ja wahnsinnig.

00:43:37: oder wer sagt hier, wer das Recht hat zu leben und wer nicht?

00:43:43: Das steht am Ende dieser Kette.

00:43:45: aber man hat sich auch einen Fortschritt versprochen.

00:43:48: deswegen ist es so krass dass eben die Eugenik wirklich in einer bestimmten Zeit war das so verbreitet auf der ganzen Welt also fast jedem Land Und deswegen greift es eben zu kurz, wenn man nur wieder in Anführungs- und Schlusszeichen die negativen Aspekte sieht.

00:44:07: Also negativ, weißt du?

00:44:08: Pseudopositiv im Sinne von, die einen will man fördern weil das ist dann der Fortschritt für die Menschheit.

00:44:15: Wenn man sagt ja wir unterstützen eben die richtigen und guten kindreichen Familien mit größeren Wohnungen, mit eben Steuervergünstigungen also da kann ich jetzt nicht alles aufzählen, das habe ich vergessen Das gibt so dieses Pro, also wir sind ja für die einen aber wir sind eben gegen die anderen.

00:44:34: Und die Anderen

00:44:36: sind?

00:44:39: Es ist immer eine Politik gegen Armut das möchte ich wirklich betonen gegen arme Menschen Menschen, die so genannt mittellos sind und das sind zum Beispiel dann eben auch die jenischen.

00:44:51: Also die jénischen, die zum Teil sesshaft waren in der Schweiz aber zum Teil eben auch noch herumgezogen sind mit den Wohnwagen, wo man gesagt hat Das sind Vaganten!

00:45:03: Das sind Minderfertige, das sind nicht vollwertige Mitglieder unserer Gesellschaft.

00:45:10: Und da hat man sehr oft die Familien auseinandergerissen die Kinder in Heime gesteckt, das ist dieses berüchtigte Projekt der Kinder-der-Landstraße.

00:45:21: Und auch die Eltern wurden sehr oft im Kliniken versorgt wie man das nannte und das war wirklich eine Politik, eine eugenische Rassenpolitik gegen Menschen, die eben in der Schweiz lebten.

00:45:35: Ah genau!

00:45:36: Da will ich jetzt den großen Bogen machen weil ich glaube es ist wichtig... Anzuerkennen oder zu sehen, dass diese Politik gegen Innen angewandt wurde.

00:45:47: Wie du sagst gegen die eigenen Leute aber eben auch gegen Außen.

00:45:51: Also Immigrationspolitik unter oigenischen Kriterien also quasi gegen diejenigen, die von außen kommen, die arm sind und dann wiederum dieser Nützlichkeitslogik genügen müssen und sonst brauchen sie gar nicht erst zu kommen.

00:46:06: Also das ist eine Politik gegen ihnen und gegen außen.

00:46:10: Aber, Entschuldigung, verstehe ich das nicht richtig?

00:46:12: Dass es ursprünglich um Menschen mit Behinderung ging Und dass es dann angewendet wurde auf...

00:46:20: Nein!

00:46:21: Ich glaube wirklich, Francis Golden ist der Begründer der Eugenik.

00:46:27: Das war der Cousin von Darwin Und der hat diese quasi moderne Eugenik, die Idee ist ja schon viel älter.

00:46:35: Aber diese moderne eugenik hat er begründet und da ging es wirklich darum wie ich gesagt habe also dass das so eigentlich diese Fortschrittsidee, bei ihm ging es vor allem darum wir müssen dieses Erbgut verbessern weil früher in den Uhrzeiten gab's diesen Battle Und da haben sich quasi die genetisch besten durchgesetzt.

00:47:01: Aber durch die Zivilisation wurde das alles abgeschwächt, wir sind so ... Wir haben Mitleid mit allen und dann können sich eben auch die ... Fortpflanzen, die eben gar nicht stark genug sind um zu überleben.

00:47:16: Also es wurde etwas Biologisches aus der Natur, aus der Pflanzenwelt wenn du so willst, wurde das so angewendet auf Menschen also menschliche Gesellschaften als man gesagt hat wir wollen dass dass es einen gesellschaftlichen Fortschritt gibt auf der Ebene des Erbgutes So.

00:47:32: Und natürlich waren dann ganz schnell Menschen mit Behinderungen im Fokus mehr so Leute, die Taubstumm waren.

00:47:39: Ich meine, sie wurden ... Im Ernst!

00:47:41: Also man hatte das Gefühl ja, die brauchen wir nicht.

00:47:43: Das ist eine Erbkrankheit, Blindheit oder auch Kurzsichtigkeit.

00:47:48: Da dachte man alles, dass es eigentlich ein minderwertiger Mensch.

00:47:52: Ja?

00:47:53: Und das finde ich aber auch wichtig da noch mal zu erwähnen, weil einerseits werden diese Ausschlüsse eben so intersektional gemacht, aber das sind natürlich auch unsere Verbindungspunkte.

00:48:03: Weil nach dieser eugenischen Ideologie werden wir zusammen gedacht oder?

00:48:09: Mensch mit Behinderung je nachdem...

00:48:12: Leute die ein Alkoholproblem haben.

00:48:14: Sochzeuge

00:48:15: spielen

00:48:15: ja genau.

00:48:16: Homo-Sexualität.

00:48:18: Ja absolut!

00:48:20: eben Antisemitismus, Kolonialrassismus.

00:48:22: Und ich glaube ... Ich sag das weil für mich beim Lesen deines Textes aber auch bei unserer Veranstaltung gab's so für mich diesen Moment von okay.

00:48:31: Ergo Wir gehören zusammen, wir müssen auch zusammenkämpfen.

00:48:37: Wir müssen uns organisieren und zeigen, dass wir zusammengehören werden.

00:48:43: Und gegen die

00:48:45: Opferkonkurrenz?

00:48:46: Das ist

00:48:47: ganz wichtig um auch gegen diese strukturelle Ordnung.

00:48:52: Weil Rassismus reden wir immer wieder von einer Hierarchie.

00:48:55: Du hast immer jemanden weiter über dir oder unter dir ist aber mein Leid ist viel schlimmer, also müssen wir uns jetzt darum alle kümmern.

00:49:07: Also so alle müssen jetzt hierhin, aber es wird immer ein Kampf parallel sein.

00:49:12: ich habe das... also ich bin keine Ahnung, ich bringe mir mich selber als Beispiel klar, ich bin auch Frau, ich Bin Muslehma Ich bin Deutsche in der Schweiz kann sagen, ich war Ausländerin, ich bekomme Sexismus ab, Rassismus ab oder anti-muslimischen Rassismus.

00:49:27: Oh, das ist so schlimm.

00:49:28: Die letzten schlimmen Kampagnen ... Ich war auch bei der Zehn-Millionen-Initiative als das Schlimmstenbilder, weil dieses Computerspiel des EGA Ginger Komitee, wo ja sichtbar Frauen mit Kopfdurch drin waren, die man an der Grenze abweisen musste.

00:49:40: und ich kann immer auf dieser Ebene bleiben und sagen, ich hab das!

00:49:43: Ich hab ein Pass, mit der ich Bewegungsfreiheit habe.

00:49:47: Ich bin Akademikerin.

00:49:49: Ich hab Privilegien auf der Seite.

00:49:50: Ich kriege eine Bühne, kann schreiben ... Ich kann nicht diesem Podcast werden und das ist ein Privilegg!

00:49:56: Und auf dieser Ebene kann ich zwei weitere mitnehmen und sagen okay was kannst du mir erzählen über deine Themen?

00:50:04: mit dir das Ganze angehen.

00:50:06: Und da entsteht für mich in der Praxis eine Solidarität, dass ich nicht darauf bleibe, wo bin ich benachteiligt?

00:50:12: Sondern wo bin Ich handlungsfähig?

00:50:14: und das ist ... Das geht dann auch gegen diese Logik des Leute auseinanderdenken, Leute hierarchisieren.

00:50:24: Da kann ich wie so aktiv auch gegen die Logik dieser Gesellschaft erinnerungskulturell also dieses Gewolte vergessen.

00:50:31: Dagegen kann ich ankommen, indem ich sage Nein, wir erinnern jetzt gemeinsam an deinem Kampf zusammen und gucken wie wir gemeinsam einen Schritt weiterkommen.

00:50:40: Darf ich da nur ganz kurz was anfügen?

00:50:43: Ich glaube wichtig ist zu sehen auch dass dieses Auseinander dividieren das eine ist und das andere ist.

00:50:50: wo profitieren die Leute von eben Privilegien?

00:50:54: also den Menschen die ja jetzt sich so wehren zum Beispiel gegen diese Gleichberechtigung bezüglich politischen Rechten finde ich immer so her, aber ihr brüstet euch in einer Demokratie zu leben und seid aber bereit dass ein Viertel der Menschen nicht politisch quasi mündig sein darf.

00:51:14: Das ist so'n krasser Widerspruch.

00:51:16: also ich glaube das was man den menschen auch gibt gerade auch rechtsparteien.

00:51:21: jetzt hieß es ja auch wir wollen unsere schweiz schützen.

00:51:27: Positiv, vordergründig wieder positive was sie dir geben.

00:51:30: Wir sind ja für den Schutz der Natur und das blendet ja auch so viele Menschen glaube ich.

00:51:36: Ja wir bekommen ja etwas von denen die wollen ja was Gutes, die wollen schützen aber dass sie eben schützen wollen auf Kosten von anderen Das ist so perfid.

00:51:46: oder andere sollen dann abgeschoben werden oder ausgeschoben oder was auch immer oder?

00:51:51: So das ist wieder so ein Paket So ein fieses Paket.

00:51:58: Und wir brauchen diese Selbstermächtigungen, dass wir sagen hey lassen uns nicht auseinanderdividieren.

00:52:06: aber auch wir machen auf diesen Widersprüche auch aufmerksam glaube ich

00:52:12: Die irgendwie bis heute bestehen, also die Kontinuiteten sind da.

00:52:16: Also ich finde man kann auch parallel ziehen zwischen Zwangssterealisationen, die immer noch passieren, nämlich bei Menschen mit Behinderung und irgendwie sagen okay Familiennachzug soll nicht mehr stattfinden, das ist ein Verhindern dass Leute sich hier vermehren.

00:52:36: aber auch betreffend Stimmrecht, also wie diskutiert wird ob Menschen mit Behinderung abstimmen dürfen.

00:52:44: Und ich sage das weil ich glaube dass wir oft wenn wir so über Allianzen reden sind wir immer noch ein bisschen zu limitiert welche Allianzien da überhaupt möglich sind und dass wir uns da wirklich umschauen müssen und uns so diese Gesetze da eigentlich einen guten Inspirationspunkt geben.

00:53:03: Wir könnten eigentlich, in den vierund dreißig noch mal nachlesen, okay wer war da alles mit gemeint?

00:53:08: Und von daraus sagen wir sind eine Crew!

00:53:12: Wir gehören zusammen.

00:53:14: Das stimmt

00:53:16: Ja, also Tatsache ist und bleibt ja.

00:53:18: Wir haben entweder eine gerechtere Gesellschaft für uns alle oder am Ende wird der Raum immer enger und dann ist es für niemand.

00:53:26: Also das verlieren Menschen wirklich aus dem Blick.

00:53:28: Am Ende profitieren von einer gerechtere Gesellschaft einfach viel mehr Menschen.

00:53:33: wenn wir eben in den kapitalistischen Ressourcenlogik denken Dann kommen eben diese Konkurrenzierungen auch in den Kämpfen mit rein.

00:53:41: Das ist ja genau das, was dann eine Aufmerksamkeitsokonomie und so weiter spielen.

00:53:45: So eine Rolle.

00:53:48: Ja, dieses Nützlichkeitsdenken ist ja das, dass uns global ein totales Limit bringt.

00:53:55: Also wenn du auch Tiere und Pflanzen ansiehst, die stehen einfach an Gogo zu deiner Verfügung?

00:54:02: Ich meine, dann bist du einfach irgendwann am Arsch.

00:54:05: Das muss sich irgendwie im Kopf und in deinem Herzen und in deiner Seele einfach ändern.

00:54:11: Diese abgefuckte Nützlichkeitslogik oder das ist ja alles da... ich meine es ist die Genesis!

00:54:17: Oder macht euch die Erde untertanen?

00:54:19: Es gibt aber auch andere Zellungen.

00:54:24: erstrebenswert diese Erzählung zu ändern.

00:54:26: Nein, niemand hat jemand anderem zu nützen!

00:54:30: Auch die Tiere nicht und die Pflanzen nicht.

00:54:32: Also danke wenn wir sie nutzen dürfen aber so.

00:54:38: Das ist jetzt eine klamme Bemerkung.

00:54:40: Aber ich glaube dieses Nützlichkeitsdenken macht mich echt... Ja absolut.

00:54:45: Ich finde es

00:54:47: absolut.

00:54:49: Wir haben ja jetzt eben über Nützlichkeit Abgründe gesprochen, die aus diesem Denken herauskommen.

00:54:57: Wir haben darüber gesprochen dass ein Ursprung oder Denkursprung dieses erste Ausländer gesetzt das Anak war wo Leute sich auch wirklich zusammengesetzt haben und überlegt haben wie formulieren wir das jetzt?

00:55:11: Dass wir die einen brauchen und die anderen nicht und die einen sollen bisschen Aufenthalt bekommen und die Anderen dürfen sich niederlassen.

00:55:18: Super, dass du die beiden Begriffe noch erwähnst.

00:55:21: Also bis heute ... Ich hab Ausländerausweis B?

00:55:24: Ich hab C!

00:55:25: Du hast C, genau.

00:55:26: Du darfst dich niederlassen.

00:55:27: Ich bin nur aufm Hälterin sozusagen.

00:55:30: Das ist ein Unterschied

00:55:32: und das kann ja auch wieder heruntergestuft

00:55:35: werden.

00:55:35: Was

00:55:35: auch wieder dieses Heruntergestuft werden können, das ist eine absichtliche Politik damit AusländernInnen wissen so hey wenn du nicht spürst dann kommst du raus.

00:55:45: Auch da wieder die Hierarchie.

00:55:47: Genau, die Hierarchie wird auch da wieder reingebracht.

00:55:51: Damit ihr hassig sein könnt aufeinander?

00:55:54: Genau!

00:55:54: Voll.

00:55:55: und ich glaube was mich zurzeit so krass beschäftigt ist auch diese Narrative vom kriminellen Ausländer wo mir dein Esshe auch wieder sehr gut geholfen hat weil ich beobachtet habe dass gerade in den letzten Jahren immer wieder vom kriminellen Ausländer und von gutem Ausländern gesprochen worden ist.

00:56:14: Krimineller und Guter, wo vergessen wird dass der kriminelle Auslänger unter Umständen eine Person sein kann die in der dritten Generation hier ist weil es bleibt ja ausländer wer kein pass hat und man bekommt den nicht einfach.

00:56:28: also das heißt man geht auch hier wieder davon aus dass Leute einfach entledigt werden können, wenn sie hier nicht anständig sind.

00:56:34: Obwohl Sie hier kriminell in dieser Gesellschaft vielleicht wegen dieser Gesellschaft kriminell worden sind und ich dachte immer dass es irgendwann keine Ahnung in den letzten zehn Jahren passiert.

00:56:46: das gab ja eine der wenigen dieser großen svp-Initiativen die tatsächlich angenommen worden sind was ein Einwanderungsinitiative aber auch die Ausschaffungsinitative wo das festgeschrieben worden ist in unserer Verfassung, dass kriminelle Ausländer raus müssen.

00:57:03: Und ich dachte irgendwie, was die SVP einfach so langsam herangezüchtet hat und wo heute auch wieder sowas ist, wo auch Linke damit hantieren um sich anzubiedern bei der angeblichen Mitte?

00:57:16: Dass man sagt ja aber es gibt ja noch gute ohne nochmal zu hinterfragen ... Was heißt das eigentlich oder?

00:57:22: So okay!

00:57:23: Hab jetzt aber dann auch wieder gemerkt, okay nein.

00:57:27: Das kommt eins zu eins.

00:57:29: Kommt das von diesen ganz rigorosen, genauen Überlegungen, Konstruktionen?

00:57:37: Okay wer darf eigentlich in der Schweiz mitmachen?

00:57:40: Die in anderen Migrationsländern hat man das glaube ich gar nicht so krass machen können!

00:57:45: Aber dass die Schweiz auch ein Ort ist wo man von Anfang an, aus dem Jahr fournzehnt, gesagt hat ok warte mal wir müssen das begrenzen Warte mal, wie können wir das begrenzen?

00:57:56: Ah okay.

00:57:56: Die müssen raus!

00:57:58: Die dürfen kurz rein, die dürfen nie rein.

00:58:00: und dass das so gut funktioniert.

00:58:03: Ich glaube meine Frage ist jetzt eigentlich nochmal... Okay, wir sehen da überall Abgründe.

00:58:08: Teilweise haben sich diese Abgrunde sogar in linke Position hineingeschlichen.

00:58:14: Wie werden sie eigentlich aufrecht erhalten mit dieser Gleichzeitigkeit zur guten, harmonischen, harmlosen, neutralen Schweiz.

00:58:27: Ich meine es ist einfacher das aufrecht zu erhalten wenn du die Geschichte nicht anschaust also wenn es diese Analysen eben nicht gibt.

00:58:36: also diese Anerkennung zum Beispiel Also dass Saisonierstadt tut hat eine halbe Million Kernfamilien auseinandergerissen, weiß das irgendjemand in der Schweiz?

00:58:47: Also außer jetzt halt Leute die sich damit beschäftigt haben.

00:58:52: Das ist nicht angekommen und nur dann kannst du auch wieder zum Beispiel bei der Nachhaltigkeitsinitiative Terror-Initiative diesen Familiennachzug um Passant erwähnen.

00:59:08: weißt du also dass es ein Riesenthema Das müsste auf allen Kanälen sein, was das bedeutet.

00:59:15: Was das bedeutet hat für die Schweiz während fast siebzig Jahren.

00:59:19: Dass so viele Menschen ... Ich war illegal hier!

00:59:24: Ich war während Jahren nicht mit meinen Eltern zusammen.

00:59:27: Das ist unser Familienleben bis heute also geschädigt oder?

00:59:33: Das war gar nie Thema und das wäre dann auch eine Aufgabe eben der Linken.

00:59:37: Also wenn du Geschichtsblindsein willst Dann passieren eben diese Wiederholungen.

00:59:43: Und ich mein, das ist nicht weil mir Geschichte halt am Herzen liegt, sondern es geht darum dass du ja die Zeiten sind fließend.

00:59:51: Das ist ja nicht so ja Vergangenheit und dann haben wir uns da dieser Vergangen- heit entledigt?

00:59:57: Nee!

00:59:58: Diese Strukturen verfestigen sich, das sind Gewaltstrukturen und um diese aufzubrechen müssen wir analytisch denken, aber auch glaube ich die Sprache ist halt da für mich als Schriftstellerin total im Zentrum.

01:00:11: Dass wir eben aufbegehen und sagen wenn der eine sagt es kommen zu viele und die falschen ist da auch nicht einfach so ein Moment.

01:00:20: Was sagst du hier?

01:00:22: Hast du überhaupt eine Ahnung, was du von dir gibst?

01:00:24: Also das da wirklich so einen extrem starken Einspruch kommt vom linker Seite her und von uns allen, dass es nicht möglich ist.

01:00:33: Und dann haben wir gute Argumente, warum das nicht möglich isst!

01:00:36: Man kann ja nicht nur gefühlsmäßig finden, dass's nicht geht.

01:00:41: Wir müssen gute Argumente sammeln.

01:00:44: Da gehört diese um vielleicht den Bogen jetzt zur Neutralität zu machen, diese Entmystifizierung der Neutralitäten eben auch dazu.

01:00:54: Weil das ist ja schon wieder die nächste Initiative, die kommt oder?

01:00:58: Die Schweiz davon lebt dass sie so ein neutraler Staat ist.

01:01:01: da braucht es gute Argumente zu sagen Das war nie so!

01:01:06: Das waren nie so... Die Schweiz ist kein neutraler Staat.

01:01:10: Es hochkomplex verflochten international.

01:01:13: und Ich find's schön, wenn wir versuchen würden Neutralität ein bisschen zu dessen oder auch Versuchen zu definieren was das ist.

01:01:24: Was es überhaupt heißt.

01:01:26: Das ist ja ein bisschen der Versuch vom Neutralitätstheater eigentlich die Sichtbarmachung von diese... eben in die Neutralität, diese Identitätsschaffung der Selbsterzählung der Schweiz.

01:01:38: Und wie entsteht daraus genau dieses Vergessenmachen von Ereignissen?

01:01:45: Damit dieser müßliche ... Wir waren immer die Guten und wir sind die Guten, und wir werden immer die guten sein.

01:01:52: oder viele Zusammenhänge, die ich vor zehn Jahren als ich in die Schweiz gekommen bin und mir angeschaut habe.

01:01:58: Und für viele Menschen hier auch in diesen Diskursen, also auch in linken Räumen diese Diskursin gearbeitet haben waren dieses Zusammenhängen nicht sichtbar.

01:02:05: Da hat mir tatsächlich das deutsche Gedächtnistheater, weil ich viel länger schon mich damit befasst hatte, war ich so hey Leute wo ist denn eigentlich eure Erinnerungskultur?

01:02:13: Was ist dann eine Schweizer Erinnerungskultur?

01:02:16: Das war hier ein Fremdwort.

01:02:18: Es

01:02:18: war zwanzig, zwanzige, eine Zwanzig war es ein FREMDwort!

01:02:21: Das ist um Umbennennung von Statuen oder mal Benennen vom Moment dieser Person, der da auf den Sockel hockt.

01:02:29: Der hat verschiedene Geschichte und er erzählt hier nur eine einzige Geschichte.

01:02:32: Und wieso passiert das nicht?

01:02:33: Wieso sieht man neben dem Escher-Statue nicht die Sklavensklawinnen, die ihn auf diesen Sockel gebracht haben diese Stadt zu diesem Reichstum gebracht haben.

01:02:43: Da fand ich es spannend so zu beobachten dass immer diese Erzählung egal wo ich etwas gedroppt habe gesagt hab hey aber Es gab doch die Bergerekommission.

01:02:53: Also es ist doch aufgearbeitet, dass ihr irgendwas mit dem zweiten Weltkrieg zu tun hatte?

01:02:57: Ja... also das war so ein Moment und da gab's halt dieser Punkt und dieser Punkt.

01:03:03: aber weißt du wir waren trotzdem neutral!

01:03:05: Das war ein Ausrutscher, es war ein Betriebsunfall Du hast es mal gesagt ein dunkler Kapitel

01:03:11: der Schweiz.

01:03:11: Ja, genau.

01:03:12: Und es sind so ganz viele dunkle Kapitel in der Schweiz und da gibt's irgendwie wie kein Zusammenhang.

01:03:17: und das wo ich merke wenn ich darüber rede auch im Zusammenhang mit BLM darüber geredet habe usw.

01:03:22: Wenn nicht über einen Neutralitätstheater.

01:03:25: also ist eine Inszenierung, es ist gewollt Darüber spreche dass viele Menschen diesen Moment haben Auch im Zusammenhang mit Böhlen.

01:03:32: Also für viele Juden Jüdinnen mit denen ich zu tun haben war dieser Moment Ich sag hey Ist das nicht Neutralitätstheater was hier gespielt wird?

01:03:40: Oh mein Gott!

01:03:41: Das ergibt Sinn.

01:03:43: Und ich glaube, das ist so ein bisschen das, was du jetzt gerade gesagt hast für mich genau.

01:03:46: wie hängt diese Neutralitätserzählung?

01:03:49: Was ist die Definition?

01:03:50: Was is der Mythos auch um diese Neutralität?

01:03:52: Wie erzählen wir die Vergangenheit?

01:03:55: und die Vergange wird nicht nur in Straßennamen Sockel erwähnt sondern in Büchern.

01:03:58: Du hast Schulbücher erwähnet.

01:03:59: es wird in der Literatur erzählt Es wird in Häuser erzählt, in Straßenbauten erzählt.

01:04:05: Es ist so viel komplexer.

01:04:06: Was ist erhaltenswert?

01:04:07: Warum ist dieses Denkmal geschützt das andere nicht.

01:04:11: Rosa Luxemburg hast du erwähnt, wieso haben

01:04:13: wir... Kommt gar nicht vor oder lange?

01:04:15: Zu lange nicht.

01:04:16: Und

01:04:16: da sind ja alles diese Erzählungen die auch eine Harmonie, eine Kulisse, die neutral ist von der aus ihr Sachen passieren können weil sie ja unschuldig ist und das ist für mich so ein bisschen dieser Versuch eben dass sichtbar zu machen weil es so perfid in Zwischenräumen passiert.

01:04:34: war das so ein Konzept wo ich gemerkt habe Da wird plötzlich für viele Menschen, die betroffen sind, jahrelang Sachen nicht benennen konnten.

01:04:42: Warum habe ich mich assimiliert?

01:04:43: Warum wollte ich nicht auffallen?

01:04:45: Warum dachte ich, ich werde dazugehören wenn ich nicht auffalle, wenn

01:04:48: ich

01:04:49: mich anstrengen, immer ein bisschen mehr tue in der Schule?

01:04:52: und am Ende kommt doch mal diese Abstimmung und noch eine Abstimmung.

01:04:59: jetzt irgendwie bei der zehnten, zwanzigsten Abstimmung kommt endlich mal diese Empörung.

01:05:03: Wo ich mir denke sovor warst du in den letzten zehn Jahren, Bruder?

01:05:06: Ja, ja,

01:05:07: genau.

01:05:08: Seit nineteen- achten- sechzigvierzehn in die rassistische Initiative und ein paar noch, die nicht durchgekommen sind weil bla bla bla.

01:05:17: Das ist schon eine ganze Menge oder?

01:05:20: Es ist einfach der pure Anschiss

01:05:23: Und auch eben diese Unterdrückung der Trauer, der Rot und der Angst im öffentlichen Raum.

01:05:28: Weil du darfst nicht auffallen!

01:05:29: Du musst sich neutral fallen, sonst bist du unprofessionell.

01:05:32: Ja und eben wenn du was dagegen tust also das habe ich ja auch irgendwo geschrieben Wenn du einen Plakat niederreißt was wirklich dann?

01:05:40: teilweise hatte ich diesen Impuls Ich

01:05:42: war alle

01:05:43: Dann wirst du gebühst.

01:05:45: Also, das geht mir immer noch nicht.

01:05:47: Weißt du?

01:05:47: Das kann ich nicht schlucken!

01:05:49: Das werde ich nie akzeptieren.

01:05:51: Ich hoffs bis ich in meinen Garab sinke... Da hab' ich diese Wut und auch die Trauer.

01:05:56: Es ist wirklich eine Mischung.

01:05:58: Warum ist es so?

01:06:00: Warum?

01:06:01: Das ist nicht fair, das ist nicht demokratisches, nicht menschlich.

01:06:06: Und eben diese Erzählung macht in der Gegenwart genau das, dass der, der Widerstand leistet gegen Faschismus, gegen Rassismus.

01:06:16: Du bist das Problem nicht die Struktur, die das ermöglicht?

01:06:19: Ja,

01:06:19: genau!

01:06:20: Das finde ich wirklich faszinierend und das sehen wir überall eigentlich.

01:06:23: In der deutschen Erinnerung sehen wir das, in der französischen, in den spanischen... Ich habe das in den letzten Jahren in vielen Ländern diese Parallele gesehen und das versucht ja die Schweiz auch noch zu schaffen.

01:06:35: Wir sind hier nicht verbunden mit der europäischen Gewaltgeschichte.

01:06:40: Weil das in Baban, je nachdem?

01:06:43: Ja und um vielleicht da ein kleines Dings noch einen Charnier einzufügen, auch den Zwanzig, das erste Stereolisationsgesetz war Europawald.

01:06:53: im Kanton Watt wurde das eingeführt also von wegen Nichts.

01:06:58: Also die sind dann nicht verbohnt... Hey, avant-garde teilweise.

01:07:02: Oder vom Schlimmsten

01:07:04: und exportiert also in dem Sinne Exportweltmeister oder?

01:07:08: Ich finde auch das ist eigentlich irgendwie so das Learning Schweiz.

01:07:14: Man kommt hierher und hat das Gefühl Das wirklich alles Gute Alles Qualität Die haben mit nix was zu tun.

01:07:20: Und irgendwann nach Disney merkst du Du kannst eine Atrocity auf der Welt Egen ein Gräuel auf der welt kannst du dir Kannst du nennen und kannst danach gucken nach Schweizer Verstrickung.

01:07:33: Nein, eben eine Schweiz die das Gefühl hatte vor zehn Jahren oder als wir irgendwie in die Schweiz kamen wo wirklich so dieser Fakt dass die schweiz am kolonialen verbrechen wirklich maßgeblich beteiligt war in unterschiedlichen Bereichen, Soltner, Kartenzeichen, Wissenschaftler die sich da irgendwie etabliert haben.

01:07:53: Natur?

01:07:54: Natur, Baslamissionen... In allen Bereichen waren SchweizerInnen beteiligend.

01:08:00: und dann hat man so einen Moment wo Leute wirklich mit sehr viel Arbeit und sehr viel Argumentation und sehr viele Graben graben grabe weil diese Sachen sind ja auch nicht zugänglich das an die Oberfläche bringen.

01:08:14: Dann kommt eben ein SRF-Bericht über einen dunkles Kapitel der Schweiz.

01:08:19: Und dann hat man irgendwie eine Spanne von drei Monaten und danach sind Leute schon genervt und sagen, ja wir haben's ja gehört.

01:08:26: Darüber haben wir jetzt

01:08:27: noch.

01:08:27: Jetzt muss man jeden Stein.

01:08:28: Fati, man muss jetzt hier den Stein umdrehen.

01:08:31: Auf jedem Reise wo du bist schickst du mir ein Bild, wo die Schweizer Beteiliger muss das sein.

01:08:39: Machst du das echt?

01:08:40: Ja!

01:08:41: Wir machen es gegenseitig,

01:08:42: aber darf ich auch?

01:08:45: Schickt's mir doch auch mal.

01:08:50: Okay Desmond Tutu hat eine schöne Definition von Neutralität gehabt.

01:08:55: Kennt ihr die?

01:08:56: Ja!

01:08:57: Ich habe sie aufgeschrieben.

01:08:59: Wenn du dich in Situationen der Ungerechtigkeit neutral verhältst hast du dich auf die Seite des Unterdrückers gestellt.

01:09:06: Ich finde das super.

01:09:08: Es gibt ja auch von Dante In der Divina Comedia, die Definition dort ist es am heißen Platz.

01:09:19: Der Hölle ist für diejenigen bestimmt in einer Situation der Krise neutral bleiben oder so was.

01:09:24: Also nehmt mich nicht beim Wort aber sowas.

01:09:27: Ich meine Literatur hilft auch finde ich.

01:09:30: Kommt

01:09:31: die Schweiz ins Höllenfeuer?

01:09:32: Ja, nee.

01:09:33: Wir können sie noch retten!

01:09:35: Aber eben weil es geht natürlich auf dieser Ebene... Es ist für mich auch Sprachkritik.

01:09:40: also das nicht den Rechten zu überlassen dass diese Begriffe einfach so besetzen sondern als wir sagen hey Moment was sagt ihr da?

01:09:48: Das is Bullshit was ihr da irgendwie erzählt oder?

01:09:52: Das ist schon extrem wichtig oder?

01:09:54: Absolut.

01:09:54: Was wird das tun?

01:09:55: Dass wir diese Arbeit auch lustvoll tun.

01:09:59: Ich würde sagen Hier ein Schlusspunkt machen, weil jetzt sind wir bei Wut.

01:10:04: Bei Allianzen?

01:10:07: Bei neugegründeten SMS-Krüppchen?

01:10:09: Genau!

01:10:11: Und ich will dir ganz herzlich danken Melinda, dass

01:10:16: du in weiteres

01:10:17: Mal das zu mir bitte schaffst.

01:10:18: Ich

01:10:18: wäschen deutschlich so auch wieder so Notizen gemacht und viel gelernt.

01:10:22: Danke vielmals.

01:10:23: Nee, auch euch wirklich wunderbar.

01:10:31: Willst du uns sagen, bevor wir es abspielen?

01:10:34: Warum du uns das mitgebracht hast.

01:10:37: Ja, das Lied ist von einer Komponistin von Meredith Monk und sie hat damit Menschen geirrt die in den USA eingewandert sind und die durch diese ganzen krassen Gesundheitskontrollen gehen mussten.

01:10:52: Und das waren eben vor allem die armen migrieren Menschen.

01:10:56: Das war bei Ellis Island in der Nähe von New York auf dieser Halbinsel und ich fand das einfach großartig.

01:11:03: Und ja, ich finde es eben auch wichtig dass wir mit unserer Arbeit Leute ehren an sie erinnern die wirklich durch diese ganze Scheiße durch mussten.

01:11:12: Ja deswegen werdet man

01:14:11: für alle die gekommen sind da sind und auch weiterhin kommen werden.